Коренизация в СССР

[Leo]

Объединились бы с УНР
(wiki/ru) Акт_объединения_УНР_и_ЗУНР

а что ей помешало существовать самостоятельно

[Upliner]

а что ей помешало существовать самостоятельно

Ну как бы вместе легче бороться с врагами, коих немало.

[pitonenko]

Руководство ЗУНР летом- 1919 разорвало соглашение об объединении.
Сочло бесполезным.

[Upliner]

Руководство ЗУНР летом- 1919 разорвало соглашение об объединении.
Сочло бесполезным.

Ну мы как бы говорим об альтернативной истории.

[Владимир]

Очевидная объективная причина - сложившаяся языковая среда.

А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.

[pitonenko]

А вы помните, как она сложилась? Это ведь не какие-то реконструкции времён царя Гороха, а 20 в. Сначала была уничтожена национальная интеллигенция как буржуазно-националистическая, потом в начале 50-х был повышен статус русского языка (начиная от перевода большинства технических вузов на русский и заканчивая более высокими зарплатами учителей русского языка по сравнению с украинским), а затем школьная реформа 1958 г., когда родители могли выбирать, на каком языке учится их детям. Разумеется, многие родители выбирали «вертикальный» русский, обеспечивающий бóльший карьерный рост. А дальше процесс пошёл с положительной обратной связью. Так что далеко не всё зависит от желаний людей, а обуславливается языковой политикой гос-ва.
Всё это прописные истины и происходило не раз в разных странах.

Это слышал, конечно, но похоже на поиск под фонарем, там светлее. Уничтожена интеллигенция?
Насколько знаю, соввласть ее создавала. Ну,  если уж сопоставлять масштабы. Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!
Хорошо, XX век. А что-нибудь принципиально за него изменилось? Абсолютно схожая ситуация, города с русскоязычным "пролетариатом". Причем это никак не связано с "ассимиляторской колониальной политикой", результат естественного исторического развития будущей Украины.

[Владимир]

Понятно, что все эти разговоры ради ответа на вопрос, а могут ли родители выбирать. Грех-то какой!

Нет, конечно. Родители в своём большинстве могут и будут выбирать для своих детей более престижный язык. Всегда и везде. Речь шла совсем о другом. Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде»

[pitonenko]

Если была политика русификации, то вполне возможна политика украинизации, там более, что язык является одной из составляющих индентификации в идущем на Украине nation building’е. Может лет через 30 тоже будут говорить о «сложившейся языковой среде»

Тут невозможно спорить. Политика украинизации не только возможна, она идет.
При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям". И возврат к этому принципу неизбежно следовал за общей либерализацией режима.
Мы тридцать лет не протянем, но кое-что понаблюдаем, надеюсь.
Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим. Жизнь вообще интересна.

[Владимир]

Политика украинизации не только возможна, она идет.

Пока только на словах, результатов особо не видно.

При чем идет по крайней мере с 1923 года, то того большевики употребляли украинский "согласно потребностям".

Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.

Я убежден, что проблемы страны именно в этом нэшнл дебилдинг, как мы его видим.

Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт

Жизнь вообще интересна.

С этим сложно поспорить.

[Leo]

Пока только на словах, результатов особо не видно.
Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.
Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт
С этим сложно поспорить.

пардон , но этот поэт погиб почти за 29 лет до образования транслейтании, а в целом венгры молодцы : они гарантировали социальные лифты любому кто соглашался называться венгром и говорить по венгерски

[pitonenko]

Пока только на словах, результатов особо не видно.

Потому что это реально сложная задача, заменить язык населения без ликвидации носителей, если компактное население с исторической традицией. Нескоро еще Одесса заговорит на украинском.
Вообще считаю затею бессмысленной, наносящей вред нации.
Я в свое время наслушался долдонов, их и сейчас забагато, но ведь и тысячелетие другое.

Коренизация была свёрнута теми же большевиками, нарком образования УССР Н. Скрипник покончил жизнь самоубийством в 1933 г., видимо, не стал дожидаться расстрела.

Не так. Конечно, надо определяться со смыслами. Отец был на Украине в 1940, всё было на украинском. Ладно, это Правобережье, так и железная дорога тоже была "украинская". "Отмена коренизации" тогда свелась к некому допуску русского языка, в частности, в 1938 появились русские газеты...

Если бы вы знали, каким дебильным казался австрийцам magyarosítás (распространение венгерского языка и культуры в Транслейтании). Ну в самом деле, папа серб, мама словачка, сын венгерский поэт

Ну и где та Транслейтания? Повторю, приводить примеры позапрошлого века как-то не очень. В Рейхе еще политика принудительной ассимиляции проводилась, и что? Впрочем, если украинцам это нравится..
Но когда читаешь украинскую информацию по тематике, то понимаешь, отчего последнее место в Европе.

[Сергей]

"Отмена коренизации" тогда свелась к некому допуску русского языка, в частности, в 1938 появились русские газеты...

С каждым годом "допусков" становилось все больше.

[Upliner]

С каждым годом "допусков" становилось все больше.

+1 к 70-м на востоке всё уже было на русском. До сих пор некоторые советские таблички никак не поменяют...

[pitonenko]

С каждым годом "допусков" становилось все больше.

Да. И что характерно, конкретно больше стало с разоблачением родной партией культа личности т. Сталина.
Функционирование языков приблизилось к их реальному ареалу. Если некогда польскоговорящий Львов стал украинским, то и проблем фунциклирования украинского там не было. Согласитесь, что если бы радянська влада делало бы из этого проблему, она никогда не допустило бы такого.
У нас разные взгляды. Я целиком за "допуски".

[Владимир]

пардон , но этот поэт погиб почти за 29 лет до образования транслейтании

Действительно, корректно было бы написать «в будущей Транслейтании».

Повторю, приводить примеры позапрошлого века как-то не очень.

Почему? Это примеры nation building’а, или «весны народов» по-тогдашнему. Как уже было сказано, бывш. РИ она обошла стороной, вот сейчас навёрствуется упущенное.