Author Topic: Мазуры  (Read 8748 times)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Мазуры
« on: 23 April 2023, 02:59:01 »
  • 0
  • 0
Почему славяноязычных мазуров отнесли к немцам и депортировали?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #1 on: 23 April 2023, 03:21:48 »
  • 0
  • 0
Потому что были германофилами и лютеранами.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #2 on: 23 April 2023, 12:06:32 »
  • 0
  • 0
Потому что были германофилами и лютеранами.
Странное основание.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #3 on: 23 April 2023, 12:15:27 »
  • 0
  • 0
они на плебисците после 1МВ неожиданно для Польши проголосовали против вхождения в её состав. После 2 МВ побоялись что повторят

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #4 on: 23 April 2023, 12:19:30 »
  • 0
  • 0
они на плебисците после 1МВ неожиданно для Польши проголосовали против вхождения в её состав. После 2 МВ побоялись что повторят
А после 2 МВ был плебисцит?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #5 on: 23 April 2023, 12:34:19 »
  • 0
  • 0
А после 2 МВ был плебисцит?
поняли что можно и без этого

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #6 on: 23 April 2023, 13:01:27 »
  • 0
  • 0
поняли что можно и без этого
А он планировался? Новых земель, при таком развитии, полякам не видать было бы.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #7 on: 23 April 2023, 13:02:52 »
  • 0
  • 0
А он планировался? Новых земель, при таком развитии, полякам не видать было бы.
так много б кто не видал новых земель. та же Франция

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #8 on: 23 April 2023, 13:20:56 »
  • 0
  • 0
Почему славяноязычных мазуров отнесли к немцам и депортировали?

Если вы читаете на польском языке, вы найдете объяснение здесь: https://histmag.org/niechciani-polacy-mazurzy-i-slazacy-13918

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #9 on: 23 April 2023, 14:02:11 »
  • 0
  • 0
До Второй мировой войны земли Вармии и Мазур принадлежали Восточной Пруссии. Всего их было около 2,5 миллионов человек. Сколько там было поляков, никто не может сказать. Коренных мазуров было 300-400 тысяч.  До первого раздела в 1772 году Вармия принадлежала Польше.
До первого раздела в 1772 году Вармия принадлежала Польше. В 19 веке начинается период германизации. В 1873 г. польский язык был исключен из мазурских народных школ, а в статистику был введен мазурский язык.
В 1920 году Польша проиграла плебисцит. Для этого было много причин, в том числе, как и в Силезии, ввоз около 100 000 человек из Германии - иммигранты, родившиеся на Мазурах. Начавшаяся в то время польско-большевистская война использовалась немцами для распространения пропаганды временного характера польского государства.
После прихода Гитлера к власти жители Мазур поддержали НСДАП. Рекорд был установлен в Острудском повяте, где в 1936 году за НСДАП было отдано 99% голосов, а против проголосовало только 48 избирателей.
Перед тем, как Красная Армия вошла в Вармию и Мазуры, немцы эвакуировали почти 1 миллион жителей. 170 000 жителей осталось на землях подаренных Польше, в основном стариков, женщин и детей. Последующие советские войска относились к местным жителям как к немцам. При прохождении фронта русские истребили около 2-3% населения Восточной Пруссии и Померании. Многие немецкие граждане, в том числе мазурцы, были депортированы в Сибирь. Советские войска забрали скот и продовольствие, тем самым обрекая людей на голодную смерть. Женщин массово насиловали.
В 1947 году в Мазурском районе проживало около 80 000 коренных жителей Мазур.
А потом началась польско-польская война.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #10 on: 23 April 2023, 14:10:32 »
  • 0
  • 0
После прихода Гитлера к власти жители Мазур поддержали НСДАП. Рекорд был установлен в Острудском повяте, где в 1936 году за НСДАП было отдано 99% голосов, а против проголосовало только 48 избирателей.
Не сомневаюсь, что "выборы" там проходили примерно так же, как повторили в Херсонской, Запорожской, Луганской и Донецкой областях ровно 7 месяцев назад.
Точно так же, как в Крыму повторили "плебисцит" 1938-го года в Австрии.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #11 on: 23 April 2023, 14:24:14 »
  • 0
  • 1
Не сомневаюсь, что "выборы" там проходили примерно так же, как повторили в Херсонской, Запорожской, Луганской и Донецкой областях ровно 7 месяцев назад.
Точно так же, как в Крыму повторили "плебисцит" 1938-го года в Австрии.
+1 еще так Байдена в США выбирали  >o<

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #12 on: 23 April 2023, 14:26:13 »
  • 0
  • 1
До Второй мировой войны земли Вармии и Мазур принадлежали Восточной Пруссии. Всего их было около 2,5 миллионов человек. Сколько там было поляков, никто не может сказать. Коренных мазуров было 300-400 тысяч.  До первого раздела в 1772 году Вармия принадлежала Польше.
До первого раздела в 1772 году Вармия принадлежала Польше. В 19 веке начинается период германизации. В 1873 г. польский язык был исключен из мазурских народных школ, а в статистику был введен мазурский язык.
В 1920 году Польша проиграла плебисцит. Для этого было много причин, в том числе, как и в Силезии, ввоз около 100 000 человек из Германии - иммигранты, родившиеся на Мазурах. Начавшаяся в то время польско-большевистская война использовалась немцами для распространения пропаганды временного характера польского государства.
После прихода Гитлера к власти жители Мазур поддержали НСДАП. Рекорд был установлен в Острудском повяте, где в 1936 году за НСДАП было отдано 99% голосов, а против проголосовало только 48 избирателей.
Перед тем, как Красная Армия вошла в Вармию и Мазуры, немцы эвакуировали почти 1 миллион жителей. 170 000 жителей осталось на землях подаренных Польше, в основном стариков, женщин и детей. Последующие советские войска относились к местным жителям как к немцам. При прохождении фронта русские истребили около 2-3% населения Восточной Пруссии и Померании. Многие немецкие граждане, в том числе мазурцы, были депортированы в Сибирь. Советские войска забрали скот и продовольствие, тем самым обрекая людей на голодную смерть. Женщин массово насиловали.
В 1947 году в Мазурском районе проживало около 80 000 коренных жителей Мазур.
А потом началась польско-польская война.
значит мазуров коллективно наказали за то что они неправильно проголосовали

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #13 on: 23 April 2023, 14:34:11 »
  • 0
  • 0
Не сомневаюсь, что "выборы" там проходили примерно так же, как повторили в Херсонской, Запорожской, Луганской и Донецкой областях ровно 7 месяцев назад.
Точно так же, как в Крыму повторили "плебисцит" 1938-го года в Австрии.
Ты прав. Нацисты применяли террор и запугивание:
«Чтобы запугать польское население, — писал польский консул из Ольштына, —
гитлеровцы на своих митингах собирали подписи не принадлежащего им населения
на вечеринку, а затем, посетив их дома, потребовали присоединиться
их движение под угрозой: кого не спасти, тот ни чего не пожнет
напуганное население приняло как предвестие недалекого будущего
акты террора».
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Komunikaty_Mazursko_Warminskie/Komunikaty_Mazursko_Warminskie-r1961-t-n3/Komunikaty_Mazursko_Warminskie-r1961-t-n3-s413-431/Komunikaty_Mazursko_Warminskie-r1961-t-n3-s413-431.pdf

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +875/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Мазуры
« Reply #14 on: 23 April 2023, 14:43:11 »
  • 0
  • 0
значит мазуров коллективно наказали за то что они неправильно проголосовали

Для Красной Армии, а затем и для переселенцев жители [коренных] бывших польских земель были немцами. Это не поляки, мазурцы или силезцы, а немцы. И неважно, что зачастую они говорили по-польски лучше, чем переселенцы, приехавшие с окраин.