Author Topic: Маразм крепчал  (Read 471961 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42399
  • Карма: +7822/-130
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2730 on: 22 July 2026, 16:22:39 »
  • 1
  • 0
Раньше была логичнее классификация. Пресмыкающие, гады.
Сволочи, уроды.. Логично, чо.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8882
  • Карма: +1206/-179
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2731 on: 22 July 2026, 17:27:35 »
  • 0
  • 0
Дык после генетических исследований как раз и признали, что относить скрытночелюстных к насекомым было ошибкой, как и объединять скрытночелюстных. До того ничтоже сумняшеся всех шестиногих относили к насекомым.
Во-первых, существовали классификации, где hexapoda и insecta были синонимами, во-вторых, entognatha считался монофилетическим таксоном. Благодаря молекулярным часам выяснилось, что бессяжковые, коллемболы и двухвостки входят в гексапода на уровне таксона инсекта.
Я про это и говорю, открыли что скрытночелюстные (энтогната) параллельны насекомым (инсекта), а не являются насекомыми. До того считалось, что все подряд без исключений шестиногие (гексапода) это и есть насекомые (инсекта), ныне это представление отброшено как смертельно устаревшее, именно благодаря генетическим исследованиям.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5226
  • Карма: +663/-41
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2732 on: 22 July 2026, 22:03:52 »
  • 0
  • 0
Я про это и говорю, открыли что скрытночелюстные (энтогната) параллельны насекомым (инсекта), а не являются насекомыми. До того считалось, что все подряд без исключений шестиногие (гексапода) это и есть насекомые (инсекта), ныне это представление отброшено как смертельно устаревшее, именно благодаря генетическим исследованиям.
Что вы понимаете под параллельностью? Все шестиногие (Hexapoda) - монофилетический таксон, и в принципе ничего не мешает именовать их насекомыми в широком смысле, как это делали раньше. Просто сейчас к насекомым (Insecta) относят только открыточелюстных (Ectognatha) - но это не более чем условность таксономии. Сущностная разница со старой классификацией в том, что скрыточелюстные (Entognatha) по новой кладистической классификации вообще не являются таксоном.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5226
  • Карма: +663/-41
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2733 on: 22 July 2026, 22:09:53 »
  • 1
  • 0
Во-первых, существовали классификации, где hexapoda и insecta были синонимами, во-вторых, entognatha считался монофилетическим таксоном. Благодаря молекулярным часам выяснилось, что бессяжковые, коллемболы и двухвостки входят в гексапода на уровне таксона инсекта.
До эпохи кладистики вообще не было понятия монофилетичности таксона, и в принципе этим не заморачивались - виды объединяли в таксон на основании внешних признаков, скажем были костные рыбы (Osteichthyes) и наземные позвоночные (Tetrapoda) как равноправные таксоны. С точки зрения современной систематики таксон "костные рыбы" без включения туда наземных позвоночных не имеет смысла.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28824
  • Карма: +805/-10812
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2734 on: 22 July 2026, 22:38:15 »
  • 0
  • 1
Кошерные и нет
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37409
  • Карма: +5465/-530
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2735 on: 22 July 2026, 22:42:32 »
  • 1
  • 0
До эпохи кладистики вообще не было понятия монофилетичности таксона, и в принципе этим не заморачивались - виды объединяли в таксон на основании внешних признаков, скажем были костные рыбы (Osteichthyes) и наземные позвоночные (Tetrapoda) как равноправные таксоны. С точки зрения современной систематики таксон "костные рыбы" без включения туда наземных позвоночных не имеет смысла.
а какое это имеет практическое значение? что мы выигрываем объединяя щук со слонами и отделяя их от акул? Я понимаю эволюцию и всё такое, ну вот есть щука, слон и акула. Что дает группирование щук со слонами?

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28824
  • Карма: +805/-10812
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2736 on: 22 July 2026, 22:53:20 »
  • 0
  • 1
При получении наследства степень родства учитывается
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28824
  • Карма: +805/-10812
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2737 on: 22 July 2026, 22:53:28 »
  • 0
  • 1
Позвала Тушканчика,
Жирафа, Бегемота,
Зебру, Антилопу,
Мышку и Слона —
Всех, кто не кусается,
Позвала она.
Даже Черепаху
В гости пригласила
И без опоздания
Приходить просила
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5226
  • Карма: +663/-41
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2738 on: 22 July 2026, 23:21:25 »
  • 0
  • 0
а какое это имеет практическое значение? что мы выигрываем объединяя щук со слонами и отделяя их от акул? Я понимаю эволюцию и всё такое, ну вот есть щука, слон и акула. Что дает группирование щук со слонами?
Это дает единственно научную классификацию - т.е. эволюционную, в смысле кто от кого произошел, и исключает объединение по фенотипическим признакам, которое заведомо неточное. Старую классификацию использовать можно (и в школе она до сих пор используется), но надо понимать ее условность.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5226
  • Карма: +663/-41
    • View Profile
Re: Маразм крепчал
« Reply #2739 on: 22 July 2026, 23:32:09 »
  • 0
  • 0
С точки зрения лингвистики старая классификация - это например берем группу "италийские языки" (включая латынь) и группу "романские языки" и рассматриваем их как параллельно существующие группы одного ранга в рамках индоевропейской семьи. Тогда как с точки зрения кладистики вся клада "романские языки" входит в италийские, и их нельзя рассматривать без романских как монофилетичный таксон.