Языковое строительство

[pitonenko]

?
Кажется, херсонесцы как раз эллины, только свои.

[bvs]

«Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, областью и укреплениями херсонеситов:
я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, ни Керкинитиды, ни Прекрасной Гавани, ни прочих укреплений, ни из остальной области, которою херсонеситы владеют или владели, ничего никому, - ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов».
 
Эллины таки отдельно и от варваров и от херсонеситов.

Не очевидно, что отдельно. "Ни эллину ни варвару" - здесь скорее просто в смысле "всех людей", как в Новом Завете "ни эллина ни иудея" ("эллинами" перевели гоев).

[Владимир]

?
Кажется, херсонесцы как раз эллины, только свои.

Ну, а теперь сравните, как нация в современном значении трактуется. И как у примордиалистов.

Не очевидно, что отдельно. "Ни эллину ни варвару" - здесь скорее просто в смысле "всех людей", как в Новом Завете "ни эллина ни иудея" ("эллинами" перевели гоев).

Отдельно, херсонеситы в значении отдельно: «мы тутошние».

[Euskaldun]

Но называли себя и дорийцев тем не менее одним словом противопоставляя другим.

если вы о слове «эллин» - то это слово анахронизм для античного мира и современные проекции. В реальных текстах слово было очень редким на несколько порядков реже афинян, лакедаймонцев  и т.д.

[Euskaldun]

?
Кажется, херсонесцы как раз эллины, только свои.

там же очевидно, что «эллин» совсем не в этническом смысле, а грекоязычный, а варвар - негрекоязычный, никакой привязки к идеологии

[alant]

я вот на примере античных греков в упор не вижу осознания общности греческого «этноса» за пределами родного полиса.

Если греческого этноса тогда не существовало, о чем это говорит?

[Euskaldun]

Если греческого этноса тогда не существовало, о чем это говорит?

о том, что мир грека ограничивался его демосом/ полисом и их не интересовало, есть ли жизнь на Марсе?

[Euskaldun]

вы вот подумайте над институтом метэков и что это говорит об отсутствии/ наличии общегреческого самосознания

[alant]

о том, что мир грека ограничивался его демосом/ полисом и их не интересовало, есть ли жизнь на Марсе?

Именно так. Но говорит ли это о том, что этносов не существует?

[Euskaldun]

Именно так. Но говорит ли это о том, что этносов не существует?

эта дискуссия стала бесцельной, потому что в ход пошли плохо определенные термины. Что именно вы понимаете под словом «этнос»? Если то, о чем писал bvs, то этого в Античной Греции не было, я объяснил выше почему.

[Bhudh]

И да, если почитать их «национальную» мифологию, они считали себя и дорийцев - разного происхождения, а не одинакового.

Внезапно, если почитать эпонимические мифы, то Дор это сын Эллина, а Ион и Ахей — внуки, сыновья Ксуѳа.
Второго их дядюшку звали Эол.
То есть дорийцы, ионийцы и эолийцы ещё какого общего происхождения.

[pitonenko]

Греков объединял тогдашний МОК.

[Euskaldun]

Внезапно, если почитать эпонимические мифы, то Дор это сын Эллина, а Ион и Ахей — внуки, сыновья Ксуѳа.
Второго их дядюшку звали Эол.
То есть дорийцы, ионийцы и эолийцы ещё какого общего происхождения.

Внезапно это рассуждения на уровне Адама и Евы у евреев - так что мимо

[pitonenko]

Нормальные рассуждения. Не хуже Ляха, Чеха и Руса у славян.

[Euskaldun]

Нормальные рассуждения. Не хуже Ляха, Чеха и Руса у славян.

у меня претензий нет к национальной мифологии, просто странно что это выдвигают в качестве обоснования существования политической нации