Языковое строительство

[pitonenko]

Невозможно вообразить, чтобы язык не был бы маркером распознавания своих. И очевидно, что это подразумевает и единство в культуре, происхождении, религии и пр.

Ирландцы в большинстве говорят на английском, а культура, происхождение и религия у них не английские.

Мы же про античность конкретно. И да, греки и варваров между собой различали. То персы, а то скифы.

[Euskaldun]

Мы же про античность конкретно. И да, греки и варваров между собой различали. То персы, а то скифы.

тогда почему в Афинах у спартанцев было такое же отсутствие прав, как и у варваров? И да, насчет «различали»: ионийцев, которые составляли чуть ли не большинство персидской армии чё-то афинцы «своими» не считали, а кишки им пускали

[Euskaldun]

Короче, вся эта тема - собрание проекций людей 21 века на античность и полное незнание античных текстов. Так что я откланиваюсь, пустая трата времени

[pitonenko]

Кишки пускали. Это мало о чем говорит.
У нас в гражданскую пускали, и что? Да и сейчас потери есть, а конфликт многими как домашний и воспринимается.
Зато как врезали Персии, ионические полисы что-то не захотели в ней оставаться.

[Владимир]

Не знаю.
Тут уже спор пошел, этноним ли эллины.
Немцы были. Это Ломоносов задолго до национализма узнал. Достаточно было там учиться и напиваться.

Немцами славянские племена называли германские племена, если уже говорить про античность. Именно из-за непонятности языка.

[pitonenko]

Это верно, и?
Я про 18 в, когда не только немцы знали, что они немцы, но и русские про то догадывались.

[Владимир]

Мы же про античность конкретно. И да, греки и варваров между собой различали. То персы, а то скифы.

Роман прав, античных текстов вы не читали, скиф-варвар и перс-варвар были совершенно по разным причинам. По представлениям античного грека у перса культура не ниже греческой, а богатства больше, но персидское общество — это общество господ и рабов, прямо как у Лермонтова

[Владимир]

Я про 18 в, когда не только немцы знали, что они немцы, но и русские про то догадывались.

В 18 в. знали, что они немцы, только передставители узкого круга интеллигенции, ширнармассам это объяснили в середине следующего века.

[pitonenko]

Ломоносов интеллигент, это верно.

[pitonenko]

Мы же про античность конкретно. И да, греки и варваров между собой различали. То персы, а то скифы.

Роман прав, античных текстов вы не читали, скиф-варвар и перс-варвар были совершенно по разным причинам. По представлениям античного грека у перса культура не ниже греческой, а богатства больше, но персидское общество — это общество господ и рабов, прямо как у Лермонтова

Так и у греков такого рода "плюрализма" было предостаточно.

[Euskaldun]

Это верно, и?
Я про 18 в, когда не только немцы знали, что они немцы, но и русские про то догадывались.

»и» то, что для славян что голландец, что немец, что датчанин - все были «немцами», слово абсолютно неконкретное, как и «варвары» у греков

[pitonenko]

Ну да, во время "славян" так и было.

[Euskaldun]

Ну да, во время "славян" так и было.

т.е. немцы + голландцы + датчане - это один этнос, раз их соседи-славяне не различали?

[pitonenko]

Вывод неверный. Вот если бы различали, то скорее всего, разные. Во время Несторово еще как различали англов, "готов" и т.д.

[Euskaldun]

Вывод неверный. Вот если бы различали, то скорее всего, разные. Во время Несторово еще как различали англов, "готов" и т.д.

с каких пор невежество соседей что-либо доказывает? Греки думали, что славяне человечинкой лакомились, и?