« previous next »
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10

Author Topic: Уроки литовского.  (Read 5339 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #120 on: 26 October 2024, 00:39:24 »
  • 0
  • 0
à и á различаются только долготой?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #121 on: 26 October 2024, 00:57:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 26 October 2024, 00:39:24
à и á различаются только долготой?
вообще-то вне дифтонгов и дифтонгоидов* <á> не бывает. Вы, наверняка, ã имели в виду?

*в дифтонг(оид)ах у </> и <~> немного другое значение
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #122 on: 26 October 2024, 01:52:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 24 October 2024, 11:48:05
вот интонации - это сложнее: kèltas кельт - kéltas паром, káltas долото - kal̃tas виноват. Tут наука бессильна, если слух не музыкальный трудно даже что-то порекомендовать :bumbum: ???
Например как в этих примерах.
"кельт" и "долото" только долготой же различаются, или я путаю? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #123 on: 26 October 2024, 01:53:12 »
  • 0
  • 0
Вы под дифтонгоидами имеете в виду гласную + плавный согласный?
« Last Edit: 26 October 2024, 16:43:59 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #124 on: 26 October 2024, 08:30:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 26 October 2024, 01:53:12
Вы под дифтоноидами имеете в виду гласную + плавный согласный?
да, они в литовской традиции называются «смешанные двугласья». Технически они не дифтонги, но ведут себя как они с точки зрения акцентуации
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #125 on: 26 October 2024, 08:31:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 26 October 2024, 01:52:11
Например как в этих примерах.
"кельт" и "долото" только долготой же различаются, или я путаю? :what?
нет, они различаются качеством è - это [ε], а é - [æ]
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #126 on: 26 October 2024, 16:47:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 26 October 2024, 08:31:52
нет, они различаются качеством è - это [ε], а é - [æ]
А почему так? Вы писали, что [ε] появляется только в новых заимствованиях, "кельт" разве к ним относится?

В предлоге "be"  там тоже не [æ], не всё так просто как я думал. :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #127 on: 26 October 2024, 16:53:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 26 October 2024, 16:47:28
А почему так? Вы писали, что [ε] появляется только в новых заимствованиях, "кельт" разве к ним относится?
естессно. Всё, что пришло в язык в 20ом веке - «новое», что традиционный крестьянин 19 века (с которого можно считать становление именно современного языка) знал о «кельтах»?

У меня нет доказательств, но складывается впечатление, что в литовском когда-то произошло расширение [ε] >[æ] во всех словах, которые на тот момент были в языке. Соответственно процесс не затронул «опоздавшие» слова. Но историческая фонетика литовского - абсолютная тьма, потому что первые аудиозаписи - это конец 19 века, поэтому можно только гадать.

Quote
В предлоге "be"  там тоже не [æ], не всё так просто как я думал. :what?
нет, именно так, просто краткая
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5119
  • Карма: +351/-206
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #128 on: 26 October 2024, 17:42:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 26 October 2024, 16:53:50
. Но историческая фонетика литовского - абсолютная тьма, потому что первые аудиозаписи - это конец 19 века, поэтому можно только гадать.
ну вообще об исторической фонетике языков обычно не по аудиозаписи судят...
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #129 on: 26 October 2024, 18:44:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 26 October 2024, 17:42:51
ну вообще об исторической фонетике языков обычно не по аудиозаписи судят...
а как судят о фонетических изменениях при неизменном спеллинге? :fp передача буквами другого, известного языка - это тоже суррогатная аудиозапись, а если этого ничего нет? :negozhe:
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #130 on: 26 October 2024, 19:10:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 26 October 2024, 18:44:00
а как судят о фонетических изменениях при неизменном спеллинге? :fp передача буквами другого, известного языка - это тоже суррогатная аудиозапись, а если этого ничего нет? :negozhe:
Справедливости ради в преобладающем большинстве языков до нового времени действует принцип "как слышыца так и пишеца", см. списки Проба.

Но случай с литовским несколько иной, поскольку из-за расширения одной гласной нет смысла вводить новую графему,
Вы правы - доказать это невозможно, глассная могла то сужаться, то расширяться.

Но рил, это же так и называется "реконструкция", под астериском можно писать всё что душе угодно, хоть даже так:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #131 on: 26 October 2024, 19:57:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 26 October 2024, 19:10:44
Справедливости ради в преобладающем большинстве языков до нового времени действует принцип "как слышыца так и пишеца", см. списки Проба.
насколько мне известно, вопрос того, что «слышали» древнеангличане под графемами <ео>, <еа> так и не решен и врядь ли будет решен, до изобретения машины времени
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33470
  • Карма: +4980/-90
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #132 on: 26 October 2024, 20:07:54 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 26 October 2024, 19:57:27
насколько мне известно, вопрос того, что «слышали» древнеангличане под графемами <ео>, <еа> так и не решен и врядь ли будет решен, до изобретения машины времени
Вроде, давно решён. Есть же записи на разных диалектах и рефлексы известны.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32459
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #133 on: 26 October 2024, 20:55:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 26 October 2024, 20:07:54
Вроде, давно решён. Есть же записи на разных диалектах и рефлексы известны.
нет, не решен. Есть разнообразные гипотезы, более или менее вероятные
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33470
  • Карма: +4980/-90
    • View Profile
Re: Уроки литовского.
« Reply #134 on: 26 October 2024, 21:23:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 26 October 2024, 20:55:24
нет, не решен. Есть разнообразные гипотезы, более или менее вероятные
WS eald, Northumb ald (OS ald, OHG alt), при этом в южн. ME, который является продолжением саксонских ОЕ диалектов eld. Какие гипотезы по поводу произношения спонтанного краткого дифтонга ea?
Logged
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10
« previous next »