Author Topic: Существует ли белгородский язык  (Read 23904 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #75 on: 01 August 2023, 09:01:28 »
  • 0
  • 0
После распада ситуация стала меняться в обратную сторону и народ потёк назад :)
То-то кугути білгородські аж до Навали до нас їздили відпочити в Парку Білочки, закупитись на Барабашово.
То, значить, ситуація "ізмєнилась".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #76 on: 01 August 2023, 09:03:24 »
  • 0
  • 0
А на заработки не приезжали?
Знавал тетку, что в Киев уехала. Но там больше семейное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #77 on: 01 August 2023, 09:05:19 »
  • 0
  • 1
Говорил уже, задался вопросом, сколько хохлов в России.
Нема в энциклопедии. Чемодан, чебуреки
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #78 on: 01 August 2023, 09:07:01 »
  • 0
  • 0
Там нет исконных "переходных" зон, это зона контакта людей, которые заселяли территорию из разных мест. Соответственно, белгородские говоры - это говоры русского языка южного наречия, на которые влияли говоры украиноязычных переселенцев, кроме того, там же есть украинские говоры Белгородской обл., на которые влияли русские соседи. Сами жители прекрасно знают, кто откуда приехал.
Ви праві, що контактна зона. І дійсно є інтерференція поселень. Можна згадати дихотомію в назвах слобідок: "Руська" vs "Черкаська". Однак росіян довкола Білгорода не так багато було. Є ж мапа МДК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #79 on: 01 August 2023, 09:17:00 »
  • 0
  • 0
Говорил уже, задался вопросом, сколько хохлов в России.
Нема в энциклопедии.
Про хохлов действительно неизвестно, а сколько украинцев известно. Возьмите правильную энциклопедию, а не скрепную  ;)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #80 on: 01 August 2023, 10:15:43 »
  • 0
  • 0
Ви праві, що контактна зона. І дійсно є інтерференція поселень. Можна згадати дихотомію в назвах слобідок: "Руська" vs "Черкаська". Однак росіян довкола Білгорода не так багато було. Є ж мапа МДК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg
Все то же самое, только вы не понимаете, что смотрите на Белгородский уезд Курской губернии. Современная Белгородская область включает территории вплоть до Обояни (уже Курская обл.) на севере, Старый Оскол и мн. др. на востоке, всего 13 районов и 9 городских округов. Вообще их то сливали, то разделяли с соседними губерниями.
Quote
В 1708—1727 годах территория современной Белгородской области входила в Киевскую и Азовскую губернии. В 1727 была образована Белгородская губерния, которая просуществовала до 1779 года. Она занимала земли не только современной Белгородской области, но и территории нынешних Курской, Орловской, частично Брянской и Харьковской областей (в частности, Чугуев). Имела губерния и свой герб, который теперь является гербом Белгородской области. В 1775—1779 годах территория Белгородской губернии была разделена между новообразованными губерниями и наместничествами, а сама губерния была упразднена. Белгородская область, в том числе город Белгород, вошла в состав Курского наместничества, а затем Курской губернии. До 1918 года территория современной Белгородской области входила в состав Воронежской и Курской губерний.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #81 on: 01 August 2023, 10:50:29 »
  • 0
  • 0
От переселенцев же.

Но коллективы-то разные. Как формируются вторичные говоры? Люди приезжают из разных мест, в разное время, их «усреднённый язык» по-разному взаимодействует с местными языками и наречиями.. Возьмите ЛА, разве там говорят на неком усреднённом испанском от Мексики до Аргентины? :)
Другое дело, что от украинского переселенческого говора Воронежской обл. благодаря мудрой политике партии и правительства остались рожки да ножки, и, если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.
в ЛА ж великое множество коллективов

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #82 on: 01 August 2023, 10:52:45 »
  • 0
  • 0
так да. наше родовое имение аж под 12 веком упомянуто, но причём Украина?
Так вы из благородного сословия? Из Рюриковичей?  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #83 on: 01 August 2023, 10:53:16 »
  • 0
  • 0
в ЛА ж великое множество коллективов
Об этом и речь. Можете считать, что воронежский украинский — это такой чилийский испанский :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #84 on: 01 August 2023, 10:55:29 »
  • 0
  • 0
если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.
Ну как это?! Не могут же люди из одного народа и в одном коллективе по-разному ставить ударение в формах глагола звонить?  ;)
Или вот свёкла - если бабка говорит свёкла то и дедка и унуки, все говорят свёкла)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #85 on: 01 August 2023, 11:00:04 »
  • 0
  • 0
Так вы из благородного сословия? Из Рюриковичей?  :lol:
  это шо за козопасы? Из Юлиев-Клавдиев? ;)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #86 on: 01 August 2023, 11:01:35 »
  • 0
  • 0
Об этом и речь. Можете считать, что воронежский украинский — это такой чилийский испанский :)
разделять разные говоры внутри восточнославянского кластера можно лишь от большой скуки :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #87 on: 01 August 2023, 11:03:04 »
  • 0
  • 0
разделять разные говоры внутри восточнославянского кластера можно лишь от большой скуки :)
Че за бред??? Воронежские южнорусские и украинские говоры до сих пор без проблем любой заезжий диалектолог по двум предложениям определит.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #88 on: 01 August 2023, 11:04:02 »
  • 0
  • 0
Даже у нас без проблем можно выявить переселенцев из белорусских хуторов 30-х гг., при том что они уже более 60 лет живут в других населенных пунктах.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #89 on: 01 August 2023, 11:05:52 »
  • 0
  • 0
Че за бред??? Воронежские южнорусские и украинские говоры до сих пор без проблем любой заезжий диалектолог по двум предложениям определит.
а по каким критериям? лексика, грамматика, фонетика... ?