Почему il fiore, но la flor/ fleur?

[Владимир]

видимо туземцы перешедшие на латынь говорили в варианте "кай-кай он здесь"

Ну какие в Италии туземцы? Но ит. albero (m) vs. лат. arbor (f).

[Leo]

Ну какие в Италии туземцы? Но ит. albero (m) vs. лат. arbor (f).

этруски ж

[Владимир]

этруски ж

Этруски только в Тоскане жили, а у Данте как раз albore (f).

[Leo]

Этруски только в Тоскане жили, а у Данте как раз albore (f).

видимо факультативно. как кавказцы по русски говорят. бывает без акцента но очень вольно с родами

[Владимир]

видимо факультативно. как кавказцы по русски говорят. бывает без акцента но очень вольно с родами

Ну, хорошо, если вам так нравится субстратная теория Только обратите внимание, что все три упомянутых здесь слова (flos, mare, arbor) третьего склонения.

[Leo]

Ну, хорошо, если вам так нравится субстратная теория Только обратите внимание, что все три упомянутых здесь слова (flos, mare, arbor) третьего склонения.

наиболее непрозрачные

[Владимир]

наиболее непрозрачные

Вы как нельзя близки к истине Непрозрачные в т.ч. для нейтивов.

[Квас]

Офтоп.

Есть в Португалии городок Valongo недалеко от Порту. Есть версия, что от vallis longum (sic!) - "длинная долина". С одной стороны, против всей грамматики, учитывая, что и латинское vallis, и португальское vale - женского рода. По грамматике лучше подходило бы vallum longum, "длинный вал". С другой стороны, город находится именно что в длинной долине, и никаких валов там не наблюдается. Наверно, когда-то давно у vallis тоже были колебания рода.

[Leo]

Вы как нельзя близки к истине Непрозрачные в т.ч. для нейтивов.

значит ситуация в вульгаролатыни с ними была как c кофе m/n

[Владимир]

С другой стороны, город находится именно что в длинной долине, и никаких валов там не наблюдается. Наверно, когда-то давно у vallis тоже были колебания рода.

М. де Ваан пишет, что нет никакой этимологической связи между vallis (<vallēs) и vallum. Возможно, что род vallis был пересмыслен как мужской, как иногда бывало со словами на -is, поэтому скорее Valongo из Vallis Longus.

[Квас]

М. де Ваан пишет, что нет никакой этимологической связи между vallis (<vallēs) и vallum. Возможно, что род vallis был пересмыслен как мужской, как иногда бывало со словами на -is, поэтому скорее Valongo из Vallis Longus.

Ой да, Vallis Longus, а не Longum, ошибся.

Но теоретически Valongo могло бы быть и из vallum longum, наверно? Это я сам придумал, но версия схоластическая, самому не нравится.

Мне главным образом было непонятно, как так, и в начале женский род (vallis), и в конце тоже (vale), а в середине якобы затесался мужской. Но в свете этой темы - почему нет? Третье склонение же.

[Владимир]

Но теоретически Valongo могло бы быть и из vallum longum, наверно? Это я сам придумал, но версия схоластическая, самому не нравится.

Valongo из acc. vallem longum, это же иберроманский, там склонение давно кончилось.

Мне главным образом было непонятно, как так, и в начале женский род (vallis), и в конце тоже (vale), а в середине якобы затесался мужской. Но в свете этой темы - почему нет? Третье склонение же.

Действительно, почему бы нет. Сосуществовали варианты м.р. и ж.р. как в современном испанском el mar - la mar. В какой-то период времени узус делал выбор в пользу одних, в какой-то в пользу других. Причин может быть множество. К примеру, почему слово arbor сменило свой род в романских языках? Потому что плодовые деревья в латыни были мужского рода

[Euskaldun]

только вот эти самые, плодово-ягодные женского рода в романских

[Владимир]

только вот эти самые, плодово-ягодные женского рода в романских

Pommier (m) 

[Квас]

Кстати, в классической латыни всякие malus-pirus-cerasus -  женского рода, хотя второго склонения.