Мордовские языки в Саранске

[Euskaldun]

Вопрос не в том, где это сейчас распространено, а в том, кто это придумал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кто были?

какой лютый треш мало ли, кто чего «придумал», думать не запретишь! главное, какие дебилы решили ставить эксперименты на своих согражданах и воплощать их в жизнь. А то можно и в нацистских преступлениях обвинить маркиза де Сада, это же он «придумал»

[Нестер]

А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.

Угу, и прям совсем-совсем не опирались они на передовой опыть паньшчызны. И крестьян они морили совсем не для того, чтобы продавать зерно в Западную Европу, где на него был спрос. Так, глядишь, приняли бы мы ислам и знать бы десять раз подумала, стоит ли попадать в ад только ради того, чтобы продать неверным собакам на мешок пшеницы больше. В крайнем случае в рабство можно было бы отправлять православный полон из РП и финно-угорских язычников из лесов, в то время как правоверные потомки вятичей ели бы рахат-лукум и пили кумыс, благодаря Аллаха за то, что он им дал такую прекрасную империю

[Нестер]

И что особенно хорошего в Турции? Ну есть там, особенно в областях ближе к сирийской границе, мода когда женщина ходит в чёрном и что, сильно им это помогает? Особой распущенности и коммунизма-феминизма в Эрдоганщине не заметно а вот бардака и бедности хватает, так что ну нафиг.

А в европейской Россиюшке, конечно же, порядок и процветание кругом, ага

[Владимир]

Гм. А вы вообще про что? Я, конечно, не питаю особой симпатии к современной Европе с её куколдизмом и лицемерием, но назвать тамошний строй крепостническим даже у меня язык не повернётся.

Тогда к чему это было сказано?

Было бы гораздо лучше, если бы Москва плотнее взаимодействовала с Ордой и исламской цивилизацией в целом. Возможно, в этом случае Россия смогла бы избежать безобразий западного общества (крепостничество, пьянство, феминизм, коммунизм, сексуальная раскрепощённость)

Крепостничество в России отнюдь не из Европы.

Вопрос не в том, где это сейчас распространено, а в том, кто это придумал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кто были?

Вопрос не в том, кто придумал, а кто воплотил в жизнь, да ещё распространил по миру.

[Владимир]

Угу, и прям совсем-совсем не опирались они на передовой опыть паньшчызны.

Вы хотите сказать, что соборное уложение 1649 г. было принято под влиянием Польши?

[Нестер]

мало ли, кто чего «придумал», думать не запретишь! главное, какие дебилы решили ставить эксперименты на своих согражданах и воплощать их в жизнь. А то можно и в нацистских преступлениях обвинить маркиза де Сада, это же он «придумал»

Вопрос не в том, кто придумал, а кто воплотил в жизнь, да ещё распространил по миру.

Нет идеи — нечего и распространять. И, что более важно в данном контексте, если бы эти дебилы не смотрели на Европу как на источник передовых идей, никому бы из них и в голову не пришло воплощать это в самой России.

[Владимир]

Нет идеи — нечего и распространять. И, что более важно в данном контексте, если бы эти дебилы не смотрели на Европу как на источник передовых идей, никому бы из них и в голову не пришло воплощать это в самой России.

Так в Европе была масса разных идей, ителлектуальные элиты в европейских странах в 19 в. были передовыми, но российские революционеры выбрали самые дурные. Кстати, некоторые русские философы были в восторге от идей фашизма.

[Нестер]

Крепостничество в России отнюдь не из Европы.

Вы хотите сказать, что соборное уложение 1649 г. было принято под влиянием Польши?

Конечно, под влиянием Польши. У кого, как вы думаете, можно научиться большему в вопросе гнобления крестьян: у империи кочевников или у оседлых соседей, образ жизни которых почти полностью совпадает с вашим? Тем более, что когда в России начало формироваться крепостничество, Орда уже лет пятьдесят как почила в бозе.

[Владимир]

Конечно, под влиянием Польши.

Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.

[Нестер]

Так в Европе была масса разных идей, ителлектуальные элиты в европейских странах в 19 в. были передовыми, но российские революционеры выбрали самые дурные. Кстати, некоторые русские философы были в восторге от идей фашизма.

Да ради бога. Можно вот только нас оградить от всех этих передовых идей? А то мы ещё от предыдущей не оправились.

[Нестер]

Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.

Это какой-то несерьёзный подход. Начать с того, что и во время Смуты часть дворян была не прочь посадить на московский престол польского королевича, чтобы тот подкинул им часть вольностей, имевшихся у шляхты. Любили они Польшу после смуты или не очень — не так и важно. Важно, что они на соседском примере видели, что крестьян гнобить можно и что ничего тебе за это не будет.

[pitonenko]

Конечно, под влиянием Польши.

Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.

Почему, полонофилия даже во  двор проникла.

[pitonenko]

Влияние Польши, если и было, то косвенное. Интересно, что ведущие боярские кланы были против крепостного права.
Но государственные интересы оказались сильнее.

[Владимир]

Интересно, что ведущие боярские кланы были против крепостного права.
Но государственные интересы оказались сильнее.

Так служилое поместье было важнее для царя, чем вотчина.

Почему, полонофилия даже во  двор проникла.

Маршацкая организация 17 в.

[bvs]

А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.

Второе издание крепостничества и в РП было, и даже в Восточной Германии кое-где. В отличие от первого, оно связано с зарождением капитализма и тем, что рынок зерна стал международным.