Мордовские языки в Саранске

[Euskaldun]

Конечно, под влиянием Польши.

Вы вообще знакомы с историей своей страны? "Юрьев день" - это тоже "влияние Польши"? Если нет, то тогда помедитируйте, какая причинно-следственная связь между утверждением рабовладельческого строя в мордоре, ака "крепостное право" и Юрьевым днем. Но я понимаю, что инфантильные нации не привыкли брать на себя отвественность за собственное говно, всегда надо найти виноватых за границей 

[Владимир]

Второе издание крепостничества и в РП было, и даже в Восточной Германии кое-где. В отличие от первого, оно связано с зарождением капитализма и тем, что рынок зерна стал международным.

В РП можно было продавать крестьян без земли? По указам Алекея Михайловича это делать было можно.

[bvs]

В РП можно было продавать крестьян без земли? По указам Алекея Михайловича это делать было можно.

Без земли стали продавать в конце 17-го века, и закончили в 1830-х. В общем, тенденция к ужесточению крепостничества вполне вписывается в вовлеченность России в международную торговлю зерном. На ордынское наследие не тянет. Но крепостное право - это не то, т.е. оно существовало в России и до торговли крепостными без земли, и после запрета. Именно торговля крестьянами без земли уже близка к классическому рабству.

[Euskaldun]

Но крепостное право - это не то, т.е. оно существовало в России и до торговли крепостными без земли, и после запрета. Именно торговля крестьянами без земли уже близка к классическому рабству.

Тогда возникает вопрос - а причем здесь Польша?

[bvs]

Тогда возникает вопрос - а причем здесь Польша?

Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".

[Владимир]

Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".

Они связаны только тем, что в результате изменений в сельском хозяйстве Западной Европы снизились цены на зерно, в результате чего, чтобы сохранить доходы землевладельцы в Восточной Европе должны были увеличить производство зерна. В силу отсталости хозяйства они увеличили эксплуатацию крестьян, но в России пошли куда дальше и ввели фактически рабство, на манер плантаций в европейских колониях, разрешив свободную продажу крестьян без земли.

[Euskaldun]

Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".

одновременность не означает причинно-следственной связи. Поляки не виноваты, что русские помещики вместо внедрения более прогрессивных технологий решили ещё больше эксплуатировать своих крестьян

[Владимир]

одновременность не означает причинно-следственной связи. Поляки не виноваты, что русские помещики вместо внедрения более прогрессивных технологий решили ещё больше эксплуатировать своих крестьян

Поляки сами стали больше эксплуатировать крестьян (барщина, т.е. отработка в кач. арендной платы, доходила в РП до 7 дней в неделю), но додуматься обращать в рабство своих соотечественников они не смогли.

[pitonenko]

В Польше владелец имел право казнить крестьянина.

[Euskaldun]

В Польше владелец имел право казнить крестьянина.

а в мордоре это и сейчас есть

[Владимир]

В Польше владелец имел право казнить крестьянина.

В Европе любой феодал имел право на собственный суд, в т.ч. с выненсением смертного приговора. В Центральной Европе это это право было отменено довольно поздно, напр., в Австрии это произошло при Марии Терезии. В РИ телесные наказания крепостным крестьянам были регламентированы при Екатерине 2, а запороть на конюшне можно любого безо всяких прав, дело Салтычихи тому примером (это дело получило огласку из-за своей вопиющести, а сколько случаев осталось неизвестными).

[pitonenko]

Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.

[Euskaldun]

Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.

да ну? и где же этот мордор, населенный розовыми понями?

[Владимир]

Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.

Так в России в доимперский период дворянин часто и права частной собственности на землю не имел, царь дал — царь взял, что такое служилое дворянство помните? А по поводу кнута вы погорячились, в указе Екатерины 2 чётко прописано, сколько ударов кнутом разрешено.

[Владимир]

В общем, т. Питоненко, не надо юлить. Рабство с конца 17 в. в России было, в Восточной Европе его не было, несмотря на крайне тяжёлое положение тамошнего крестьянства.