Мордовские языки в Саранске

[pitonenko]

Кто юлит?
Любой принудительный труд есть рабство.
Да они вымерли все, крепостники и крепостные.

[pitonenko]

Вот про указ Екатерины с ходу не нашел.

[Владимир]

Кто юлит?

Вы.

Любой принудительный труд есть рабство.

У вас даже с марксизмом не сходится 

Да они вымерли все, крепостники и крепостные.

А с чего разговор начался, не помните? Тут утверждалось, что рабство в России из Польши. Так вот, это утверждение не соответствует действительности.

[Leo]

Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло

[Владимир]

Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло

Официально крепостное право в России с 1649 г, в виде рабства с 1688 г. Понятно, что никакого Улуса Джучи к тому времени не было. Но это не значит, что крепостное право из РП, поскольку что в Московском княжестве, что в Новгородской республике существовала масса предпосылок для него.

[Leo]

Официально крепостное право в России с 1649 г, в виде рабства с 1688 г. Понятно, что никакого Улуса Джучи к тому времени не было. Но это не значит, что крепостное право из РП, поскольку что в Московском княжестве, что в Новгородской республике существовала масса предпосылок для него.

в Польше формы крепостничества были выражены сильнее, возможно из-за того что крепостники и крепостные относились к разным вероисповедания . В Москве религиозная нетерпимость была выше и оттого о значительных группах населения иной веры речи не было.
В Польше существовали самые необычные формы рабства . Понятно что право первой брачной ночи было по всей Европе а в российской империи его отсутствие с лихвой компенсировалось крепостными гаремами , но например в речи Посполитой был например закон , помещик на охоте мог отогревать замерзшие ноги во внутренностях своего крепостного, хотя историки не зафиксировали ни одного применения данного закона

[pitonenko]

Кто юлит?

Вы.

Любой принудительный труд есть рабство.

У вас даже с марксизмом не сходится 

Да они вымерли все, крепостники и крепостные.

А с чего разговор начался, не помните? Тут утверждалось, что рабство в России из Польши. Так вот, это утверждение не соответствует действительности.

Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.
При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.

[pitonenko]

Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло

И вообще, какое сюзерену дело, что там у вассала.

[Leo]

Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.
При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.

марксисты открыли новые возможности рабства

[Leo]

И вообще, какое сюзерену дело, что там у вассала.

дань нужна

[pitonenko]

И не важно, какими методами она получена!

[Leo]

И не важно, какими методами она получена!

лишь бы она не кончилась и не оскудела

[Владимир]

Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.

Вы видели иконы смутного времени? Мне одна запомнилась, там в углу черти в адском пламени были нарисованы, а над ними надпись: нѣмцы и ляхи.

При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.

Конечно прогресс, до производящего хоз-ва пленных просто ели.
А бывает непринудительный труд? Ну, кроме как самогон для себя гнать.

[pitonenko]

Тоже принуждать себя приходится.
Сейчас-то пьяный, но нужно о будущем думать!

[Владимир]

Тоже принуждать себя приходится.
Сейчас-то пьяный, но нужно о будущем думать!

Так это вы сам себя принуждаете.