А были ли нормальные счастливые страны?

[Чайник777]

Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.

[Владимир]

Составлять рейтинги стран по уровню счастья (т.е. насколько люди чувствуют себя счастливыми) ООН начала только с 2012 г. Субъективно уровень жизни существенно улучшился в развитых странах в течение второй половины 20 в., совок в этом смысле сильно отставал.

[Квас]

Без хрустального шара или развёрнутого пояснения невозможно понять, что писавший вкладывает в слова "normal" и "happy". А владывать в них можно много чего.

[Сергей]

Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.

Дайте ссылку на этот пост на Quora.

[Euskaldun]

Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.

мне кажется, это утверждение неверно. Россия была нормальной, счастливой страной, например в 1890-1910 годах. Наверное, были и другие периоды, но это первое, что приходит в голову

[Владимир]

мне кажется, это утверждение неверно. Россия была нормальной, счастливой страной, например в 1890-1910 годах. Наверное, были и другие периоды, но это первое, что приходит в голову

Я согласен с Квасом, что всё это субъективно и туманно. Уровень потребления городского населения РИ в 1910-1913 гг. не сильно отличался от европейского, в совке уровень потребления тех лет был достигнут к началу 60 гг. прошлого века.

[Euskaldun]

Так в том-то и дело, что на переломе 20 века Россия была сравнима с развитыми странами. А в 60ых догнать уровень 50 летней давности - сомнительное достижение, потому что к тому времени развитые страны совершили рывок вперед, с посудомоечными машинами, индивидуальными авто и телевизорами, на световые годы опережая совок 

[pitonenko]

Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
А остальное объективное обсуждали много раз.

[Euskaldun]

Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
А остальное объективное обсуждали много раз.

[Владимир]

Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.

В очередной раз поражаюсь, откуда вы всё это берёте?
Сколько черносотенцев было в РИ на момент отречения Николая 2, а сколько выступило в его поддержку?
Сколько нижних чинов стало причащаться добровольно, когда в армии отменили обязательность этого обряда?

[Сергей]

В КПСС к 1991 г. тоже состояло около 17 миллионов, если не ошибаюсь.

[pitonenko]

Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.

В очередной раз поражаюсь, откуда вы всё это берёте?
Сколько черносотенцев было в РИ на момент отречения Николая 2, а сколько выступило в его поддержку?
Сколько нижних чинов стало причащаться добровольно, когда в армии отменили обязательность этого обряда?

Возможно, не желающие причащаться были счастливы от возможности не делать этого.

[Владимир]

Возможно, не желающие причащаться были счастливы от возможности не делать этого.

Гадать на кофейной гуще и придумывать объяснения ad hoc можно сколько угодно.

[pitonenko]

Лучше всего по теме изложил на ЛФ наш дорогой ковбой.
- Сегодня вернулись с женой с дачи очень усталые, но счастливые. Она - потому что так много удалось сделать. Я - потому что две недели теперь на дачу не ехать. Но это ненадолго. Завтра она вспомнит, сколько еще предстоит делать. А я - потому что через две недели опять ехать на дачу.

[Владимир]

Лучше всего по теме изложил на ЛФ наш дорогой ковбой.
- Сегодня вернулись с женой с дачи очень усталые, но счастливые. Она - потому что так много удалось сделать. Я - потому что две недели теперь на дачу не ехать. Но это ненадолго. Завтра она вспомнит, сколько еще предстоит делать. А я - потому что через две недели опять ехать на дачу.

Не всем подходит славное ковбойское счастье. Хотя ООНовский индекс удовлетворенности жизнью не всегда тривиально соответствует уровню потребления (скажем, в Панаме этот индекс выше, чем во Франции), но общая корреляция имеет место: РФ не входит в сотню наиболее «счастливых» стран.