Венгрия и Трансильвания

[alant]

В смысле? Вы же говорили про территорию современной Румынии, а формирование румынского народа происходило в «исторической Румынии» — Валахии и Молдове.

Как так, если дольше всего под римским управлением находилась Дакия - в основном, територия Трансильвании?

[alant]

какие могут быть «гипотезы», если чистой воды фричество, за отсутствием материала? Единственное, что имеет какую-то научную базу, это общий субстрат в румынском и албанском, который намекает, что албанцы - это и есть то, что осталось от даков, не желающих в «родную римскую гавань». Всё остальное, включая «фрако-балтийские древности» - бред сплошной

Откуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?

[Владимир]

Как так, если дольше всего под римским управлением находилась Дакия - в основном, територия Трансильвании?

В римскую провинцию Дакия входила нынешняя Валахия, южная Молдова и западная Трансильвания. Но это неважно, поскольку Аврелиан вывел гарнизоны и романоязычных поселенцев в Мёзию ещё в 271 г. н.э. А румыны появляются на исторической сцене в 12-13 вв.

UPD Восточная Трансильвания, конечно.

[Euskaldun]

Откуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?

потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»

[Leo]

при том, что уже 100 лет назад была выдвинута гипотеза о фрако-балтийском родстве и она с вариациями продолжает теперь выныривать с завидным постоянством. В основном копают гидронимы, и в основном люди, которые балтийскими языками не владеют, потому что даже для слов с прозрачной ие. этимологией, типа озеро Акяле (ср. рус. око) вырисовывают какие-то фрики «версии»

в рамках ие конечно параллели есть но не более того

[Leo]

потому что румынский субстрат не выводится из современного албанского, но несомненно общего происхождения с ним? Если бы это были тупые заимствования, то это не был «субстрат»

а в болгарском есть субстратная лексика?

[Владимир]

а в болгарском есть субстратная лексика?

Есть, почему бы ей не быть? Это т.н. карпатизмы в основном из языка даков и мёзов.

[Leo]

Есть, почему бы ей не быть? Это т.н. карпатизмы в основном из языка даков и мёзов.

как то её плохо видно. в румынском заметно: всё что не латынь, греческий и славянский, а в болгарском незаметно

[Владимир]

как то её плохо видно. в румынском заметно: всё что не латынь, греческий и славянский, а в болгарском незаметно

Это специфическая лексика, главным образом про с/х: масти овец, виды сыра и т.п. Брынза в украинском и русском из этого региона.

[Leo]

Это специфическая лексика, главным образом про с/х: масти овец, виды сыра и т.п. Брынза в украинском и русском из этого региона.

по русски и украински брынза это определённый сорт сыра, тогда как в румынском это любой сыр

[Euskaldun]

в рамках ие конечно параллели есть но не более того

нет, в рамках «особого» сепаратного единства. Для балтийских гидронимов изданы подробные словари с тысячами позиций, поэтому при желании можно накопать что угодно, на любой вкус

[Leo]

нет, в рамках «особого» сепаратного единства. Для балтийских гидронимов изданы подробные словари с тысячами позиций, поэтому при желании можно накопать что угодно, на любой вкус

по гидронимам можно в европе хоть дакотские накопать. было б желание

[bvs]

Откуда известно, что субстрат в румынском из дакского, а не например, албанского?

Предки албанцев вряд ли жили севернее Дуная. А предки румын - из Карпат, хотя у венгров популярна теория, что они раньше жили южнее Дуная, но это ничем не подтверждено.

[Euskaldun]

Карпаты - понятие растяжимое, что именно вы имеете в виду?

[Владимир]

Карпаты - понятие растяжимое, что именно вы имеете в виду?

У предков румын было такое же хозяйство на Карпатах, как у арумын на Балканских горах.