« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Прозвища князей  (Read 4429 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Прозвища князей
« on: 10 September 2023, 18:04:34 »
  • 0
  • 0
Интересно, насколько изучен вопрос происхождения прозвищ князей Средневековой Руси?
Например, про Калиту вроде известно. А вот Василий Дмитриевич Кирдяпа? Вроде бы "Кирдяпа" считается мордовским (мокшанским или эрзянским??) именем, но мне кажется сомнительнеым что русская знать как-то соприкасалась с этими языками...Еще интересно, как эти прозвища вообще использовались...
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22837
  • Карма: +614/-7355
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #1 on: 10 September 2023, 18:09:24 »
  • 0
  • 1
Вот иди и подумай
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #2 on: 10 September 2023, 19:16:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 10 September 2023, 18:04:34
Интересно, насколько изучен вопрос происхождения прозвищ князей Средневековой Руси?
Например, про Калиту вроде известно. А вот Василий Дмитриевич Кирдяпа? Вроде бы "Кирдяпа" считается мордовским (мокшанским или эрзянским??) именем, но мне кажется сомнительнеым что русская знать как-то соприкасалась с этими языками...Еще интересно, как эти прозвища вообще использовались...
Кирдяпа вроде был суздальским князем, там скорее меря была, чем эрзя/мокша.
А прозвища у русских князей, конечно, бывали забавные, князь костромской Василий Квашня или князь друцкий Иван Баба.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #3 on: 10 September 2023, 19:42:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 September 2023, 19:16:50
Кирдяпа вроде был суздальским князем, там скорее меря была, чем эрзя/мокша.
А прозвища у русских князей, конечно, бывали забавные, князь костромской Василий Квашня или князь друцкий Иван Баба.
А в чем вообще проблема прозвищ???
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #4 on: 10 September 2023, 19:51:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 10 September 2023, 19:42:20
А в чем вообще проблема прозвищ???
А где вы здесь увидели проблему?  :)
Не нравится тема, можно женские купальники обсудить с т. Питоненко.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #5 on: 10 September 2023, 19:59:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 September 2023, 19:51:17
А где вы здесь увидели проблему?  :)
Не нравится тема, можно женские купальники обсудить с т. Питоненко.
В купальниках я тоже не понимаю, что можно обсуждать.
Прозвища и некалендарные имена - обыденная практика.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #6 on: 10 September 2023, 20:02:54 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 10 September 2023, 19:59:13
Прозвища и некалендарные имена - обыденная практика.
Ну так расскажите об этом Чайнику или лит-ру по этому поводу подкиньте  :)
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +488/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #7 on: 10 September 2023, 20:49:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 10 September 2023, 18:09:24
Вот иди и подумай
Зачем так грубо? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #8 on: 10 September 2023, 20:55:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 10 September 2023, 19:42:20
А в чем вообще проблема прозвищ???
Проблема у меня. Я не понимаю как можно давать прозвища князьям, не обижались ли они на это и как можно объяснить некоторые туманные для современного языка прозвища типа "Кирдяпа", что это вообще значит?  :)
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #9 on: 10 September 2023, 21:11:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 10 September 2023, 20:55:32
Проблема у меня. Я не понимаю как можно давать прозвища князьям, не обижались ли они на это и как можно объяснить некоторые туманные для современного языка прозвища типа "Кирдяпа", что это вообще значит?  :)
Для человека того времени было обязательно иметь обычное, некалендарное, то есть нехристианское, имя из родного языка. Традиция сохранялась повсеместно вплоть до XVII в.
Христианские имена "обрусевали" достаточно долго, оставаясь долгое время лишь в узких сферах.
На что обижаться?
« Last Edit: 10 September 2023, 21:13:57 by I. G. »
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #10 on: 10 September 2023, 21:42:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: I. G. on 10 September 2023, 21:11:14
Для человека того времени было обязательно иметь обычное, некалендарное, то есть нехристианское, имя из родного языка. Традиция сохранялась повсеместно вплоть до XVII в.
Христианские имена "обрусевали" достаточно долго, оставаясь долгое время лишь в узких сферах.
На что обижаться?
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #11 on: 10 September 2023, 22:08:02 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 10 September 2023, 21:42:03
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир?
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
В 14-16 вв. распространённой практиктикой (это попало в писцовые книги) называть человека сразу двумя именами, «календарным» и «бытовым», напр., Андрей Кобыла, предок Романовых.
Logged

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #12 on: 10 September 2023, 22:11:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 10 September 2023, 21:42:03
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
Про Кирдяпу есть только версии, что это финно-угорское имя.
Я не в курсе, есть ли данные по детству князя...
И то, и другое могло одинаково звучать. Например, все некалендарные имена и прозвища от названий животных, рыб, птиц и пр. могли быть даны и при рождении, и потом.
Имена типа Третьяк, логично, даны при рождении. Или Неждан.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #13 on: 11 September 2023, 10:10:01 »
  • 0
  • 0
Ну то есть получается, Андрей Кобыла может быть, Василий Кирдяпа тоже, а вот Владимир Кобыла или Глеб Кирдяпа или Борис Калита - это маловероятно?  :lol:
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Прозвища князей
« Reply #14 on: 11 September 2023, 10:20:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 11 September 2023, 10:10:01
Ну то есть получается, Андрей Кобыла может быть, Василий Кирдяпа тоже, а вот Владимир Кобыла или Глеб Кирдяпа или Борис Калита - это маловероятно?  :lol:
Некоторые древнерусские имена вошли в церковный именослов. Владимир Святославич, официально почитается как святой равноапостольный с 14 в. (а его культ сложился ещё раньше); его сын Ярослав Мудрый формально не входил в список святых, но тем не менее тоже почитался и прославлялся церковью. Сыновья Владимира Борис и Глеб, убитые Святополком Окаянным, были канонизированы и стали первыми местными святыми.
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »