« previous next »
Pages: [1] 2 3

Author Topic: Переход фрикативных согласных в смычные  (Read 3893 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Переход фрикативных согласных в смычные
« on: 14 September 2023, 21:52:16 »
  • 0
  • 0
Встречается? Обычно наблюдается обратная тенденция.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #1 on: 14 September 2023, 22:06:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 14 September 2023, 21:52:16
Встречается? Обычно наблюдается обратная тенденция.
Первое, что вспоминается, это адаптация слав. němьcь как német в венг., поскольку в ст.-венг. не было фонемы /t͡s/.
Logged

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #2 on: 14 September 2023, 23:47:48 »
  • 1
  • 0
Ещё как! В частности, Алон Кодер категорически и бескомпромиссно постулировал переход [ɣ] в [g] в (части) славянских :lol:

А вообще у этого явления даже есть своё название:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fortition
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7057
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #3 on: 15 September 2023, 01:53:18 »
  • 0
  • 0
Странно, что там закон Хольцмана не упомянут.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #4 on: 15 September 2023, 08:48:07 »
  • 0
  • 0
Вспомнилось суахили
-wili (два) при согласовании образует такие формы, как wawili, miwili, mawili, viwili, но при этом
mbili
- a pili (второй)

одна из форм -refu (длинный) - ndefu
Ulimi (язык как орган) - во множественном числе ndimi

Других форм вспомнить не могу (для суахили в принципе характерна лениция звонких, из исконных сохранились в основном только преназализлванные, b,d,g в середине слова в исконной лексике надо постараться найти, если это не какой-нибудь baba)
Logged
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #5 on: 15 September 2023, 08:56:24 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 14 September 2023, 21:52:16
Встречается? Обычно наблюдается обратная тенденция.
каст. majo было заимств. в кат. как maco. вообще примеров [х] > [k] навалом в романских языках при адаптации греческих слов, escola, química…
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #6 on: 15 September 2023, 11:04:01 »
  • 0
  • 0
А в диалектах английского и всяких креолах и афроамериканском же
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #7 on: 15 September 2023, 11:24:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 15 September 2023, 11:04:01
А в диалектах английского и всяких креолах и афроамериканском же
а что в английских диалектах? ??? :-\ или вы о гиберно-инглиш?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #8 on: 15 September 2023, 11:28:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 September 2023, 11:24:09
а что в английских диалектах? ??? :-\
Post-nasal fortition, [dæns ~ dænts].
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #9 on: 15 September 2023, 14:24:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 September 2023, 11:28:09
Post-nasal fortition, [dæns ~ dænts].
он вроде не об этом
Logged

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1305
  • Карма: +220/-34
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #10 on: 15 September 2023, 15:29:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 September 2023, 08:56:24
вообще примеров [х] > [k] навалом в романских языках при адаптации греческих слов, escola, química…
Да собственно, что далеко ходить, и английский весь такой тоже - они ж по дефолту, видимо, вообще не умеют [х], и у них всё так переходит.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #11 on: 15 September 2023, 21:21:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Toman on 15 September 2023, 15:29:09
Да собственно, что далеко ходить, и английский весь такой тоже - они ж по дефолту, видимо, вообще не умеют [х], и у них всё так переходит.
В Шотландии умеют, а вообще в английском было и [х] > [f], кое-что попало в норму: cough, enough.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #12 on: 15 September 2023, 21:26:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 14 September 2023, 21:52:16
Встречается? Обычно наблюдается обратная тенденция.
В истории германских языков часто, если взять немецкий, то например sieben, drei, Auge - там везде были фрикативы.
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7057
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #13 on: 15 September 2023, 21:38:18 »
  • 0
  • 0
« Last Edit: 15 September 2023, 21:39:59 by Bhudh »
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Переход фрикативных согласных в смычные
« Reply #14 on: 15 September 2023, 22:07:56 »
  • 0
  • 0
Заимствования не в тему. Естественно, если в звуковой системе твоего языка нет [x], оно будет меняться на ближайший по свойствам согласный, а как иначе?
Logged
Pages: [1] 2 3
« previous next »