Расширение Евросоюза

[pitonenko]

Выполнять правила организации, куда ты вступил либо хочешь вступить - это внешнее управление?

Фактически да. Мы же видим, к чему привело их выполнение. Но отвечает за выбор болгарский народ, если вы об этом.

[Сергей]

У вас есть альтернатива? Не в Евразийский союз же им вступать.

[Сергей]

Да один безвиз для россиян мог бы повысить доходы, см. Турция...

Нет, с Россией надо иметь дел по минимуму или не иметь вообще. Поляки вон так делают, даже от газа российского отказываются, ну и в итоге живут получше болгар.

[pitonenko]

Немцы имеют, живут лучше поляков. Уровень обсуждения.

[pitonenko]

У вас есть альтернатива? Не в Евразийский союз же им вступать.

Гы, вступят в Россию как субъект, уровень жизни московский превысит.

[Euskaldun]

Гы, вступят в Россию как субъект, уровень жизни московский превысит.

это вы об Абхазии или Приднестровье?

[Сергей]

Думаю, что уровень жизни России и Болгарии во многом сопоставим, но при этом на российском государственом ТВ выпускают пропагандисткие фильмы о том, как капиталисты и глобалисты из ЕС довели "цветущую республику" до нищеты.

[Euskaldun]

Я думаю, тут вся засада в том, что вступление/невступление в Евросоюз населению подаётся как пропагандистский продукт.

Не «пропагандистский», а идеологический. Только вы не понимаете, что эта идеология была нужна не ЕС, а именно посткоммунистическим странам. После развала старой системы в начале 90ых был идеологический вакуум, и идея вступления его заполнила. Я искренне верю, что разница между Прибалтикой с одной стороны и Белоруссией/ Украиной с другой стороны совсем не в том, что кто-то «со знаком качества», а кто-то моськи беспородные, а в том, что в Прибалтике вступление в ЕС стало сплотившей общество национальной идеей. Поэтому несмотря на качание политического маятника движение в общем было поступательным в одном направлении.

Не отвечаю за достоверность информации, но я где-то читал, что членство в ЕС доконало болгарскую сельхозку, потому что лоббисты той сельхозки, которая в ЕС уже была, были ну никак не заинтересованы в дешёвой болгарской плодоовощной продукции.

Извините, но всё что вы написали — бредовые теории заговора. Что такого чудесТного в болгарских помидорах, чего нет в венгерских или испанских помидорах? Почему после вступления в ЕС никто не доконал польское с/х? Наоборот, Польша засыпала всю Европу клубникой? Скорее Болгарии как плохому танцору мешают первичные половые признаки.

И вы абсолютно не в теме насчёт субсидий. Их уже очень давно платят не за продукцию (так как это исказило бы конкуренцию), а платят просто тупо за число гектаров земли. Можно вообще ничего не выращивать, просто траву косить - субсидии те же. Так что вместо того, чтобы лить слёзы о якобы угробленном с/х в Болгарии, надо задаться вопросом, почему оно не угробилось нигде в Восточной Европе. Про Румынию ничего не знаю, но в Литве, Польше, Венгрии с/х прекрасно развивается. ЕС ещё денег на новую технику и агротуризм подбросил. Может проблема в Болгарии?

[Euskaldun]

это общеевропейская тенденция, небольшая страна не может этому противостоять

я не понял, что вы хотите сказать. Какая «тенденция», у кого? Я никакой «тенденции» не вижу, так как происходящее в с/х Болгарии очень своеобразно и на другие страны непохоже.

[Euskaldun]

никогда не видал. у нас летом своя, весной испанская итальянская португальская, зимой марокканская израильская....

вы загляните в холодильники в Альди/ Лидле, даже у нас в Ирландии вся мороженая клубника и вишня из Польши. Продать всю польскую клубнику свежей, в сезон просто физически невозможно, её слишком много.

[pitonenko]

Не «пропагандистский», а идеологический. Только вы не понимаете, что эта идеология была нужна не ЕС, а именно посткоммунистическим странам. После развала старой системы в начале 90ых был идеологический вакуум, и идея вступления его заполнила. Я искренне верю, что разница между Прибалтикой с одной стороны и Белоруссией/ Украиной с другой стороны совсем не в том, что кто-то «со знаком качества», а кто-то моськи беспородные, а в том, что в Прибалтике вступление в ЕС стало сплотившей общество национальной идеей. Поэтому несмотря на качание политического маятника движение в общем было поступательным в одном направлении. Извините, но всё что вы написали — бредовые теории заговора. Что такого чудесТного в болгарских помидорах, чего нет в венгерских или испанских помидорах? Почему после вступления в ЕС никто не доконал польское с/х? Наоборот, Польша засыпала всю Европу клубникой? Скорее Болгарии как плохому танцору мешают первичные половые признаки.

И вы абсолютно не в теме насчёт субсидий. Их уже очень давно платят не за продукцию (так как это исказило бы конкуренцию), а платят просто тупо за число гектаров земли. Можно вообще ничего не выращивать, просто траву косить - субсидии те же. Так что вместо того, чтобы лить слёзы о якобы угробленном с/х в Болгарии, надо задаться вопросом, почему оно не угробилось нигде в Восточной Европе. Про Румынию ничего не знаю, но в Литве, Польше, Венгрии с/х прекрасно развивается. ЕС ещё денег на новую технику и агротуризм подбросил. Может проблема в Болгарии?

Проверить не могу, читал, что ЕС платил за каждое ликвидированное плодовое дерево.

[Euskaldun]

Я про Болгарию. Нужен сначала ответ на вопрос, в чем была цель ЕС и Болгарии?

У вас очень своеобразное восприятие реальности. Вы уверены, что это именно ЕС оббивал пороги в Софии, чтобы Болгария согласилась вступить? Так что обвинять ЕС в каких-то «целях» по отношению к Болгарии... Вон Албании и Македонии показали на дверь месяц назад, сказали, что «целей» нет, так те обиделись.

И мы знаем, что ее продукция Европе не нужна..

Европе лично вообще ничья продукция не нужна, есть единый рынок — торгуйте. Никто с слюнтяйчиком следом не будет бегать и сопли подтирать.

Кстати, мне подтвердили, что в магазинах там нет болгарского перца.

а вот литовские маринованные огурцы, колбасы и сыры никуда не делись. Парадокс? И в венгрии всё прекрасно с горошком, клепают этикетку Бондюэль и даже до Литвы довозят.

И зачем ссылаться на наследственность, если факт, что там выполняли правила и директивы ЕС?

Нет директивы быть дебилами и пилить трактора на металлолом. Учитывая, что в Венгрии очень сравнимое с/хи всё там благополучно, проблема не в директивах.

[Euskaldun]

вы в новостях не видите демонстраций и перегораживания дороги и выкидывания на неё продукции фермерами франции германии италии испании....?

видел демонстрации, а вы когда-нибудь интересовались их причинами? Речь идет о распределении добавочной стоимости между фермерами, переработчиками и продавцами. ЕС виноват в том, что розничная торговля монополизирована крупными сетями и там оседает > 50% добавочной стоимости?

[Euskaldun]

тогда может вы и правы - в жизни не приходило в голову покупать мороженой клубники

так её не для потребления свежей покупают. Мороженые, смузи, пироги, компоты - много применений

[злой бандит]

Не «пропагандистский», а идеологический. Только вы не понимаете, что эта идеология была нужна не ЕС, а именно посткоммунистическим странам. После развала старой системы в начале 90ых был идеологический вакуум, и идея вступления его заполнила. Я искренне верю, что разница между Прибалтикой с одной стороны и Белоруссией/ Украиной с другой стороны совсем не в том, что кто-то «со знаком качества», а кто-то моськи беспородные, а в том, что в Прибалтике вступление в ЕС стало сплотившей общество национальной идеей. Поэтому несмотря на качание политического маятника движение в общем было поступательным в одном направлении.

Если принять то, что вы говорите (что идея вступления в ЕС заменила им коммунизм), то кто делал именно эту идеологию привлекательной для них? И почему вообще тому же Евросоюзу должно было быть дело до чьих-то хотелок? Я думаю, вот почему: помимо таких вот идеологических моментов есть моменты чисто прагматические, и когда принималось решение о том, чтобы эти страны в ЕС всё-таки принять, я думаю, трезво мыслящие люди оценили, кому это во что встанет и что это кому даст, вплоть до выгоды конкретных карманов. Это не обязательно плохо, я тут не говорю, что что-то там делалось с целью ограбить, но всё имеет свою цену. Если они получали какие-то плюшки от ЕС, нужно понимать, что это не из-за "братства народов" и тому подобной идеологии, а потому что в ответ с них тоже могли что-то поиметь. Хотя бы ради того, что в Лондоне на стройках будут работать поляки, а не пакистанцы. И я не говорю, что это обязательно плохо - их же никто пинками туда не гонит, они вполне официально трудоустраиваются. Но это то, к чему они стремились, когда сплачивались вокруг идеи вступления в ЕС?

Я это к чему всё - идеология идеологией, розовые мечты розовыми мечтами, но нужно считать и прикидывать, прежде чем куда-то суваться. Потому что может выйти, что оставить как есть окажется более хорошим вариантом. Ну а если вступить куда-то действительно лучше, то нужно вступать с полной уверенностью, имея чёткие основания, а не потому, что вскружили мозги обещанием кисельных берегов.