Author Topic: Логика грамматических аспектов  (Read 1069 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
У меня прогрессивный и имперфективный аспекты ассоциируются друг с другом. Логика очень простая: зачем использовать прогрессив для завершённого действия, если можно использовать обычный претерит?

А вот есть ли логическая (не грамматическая) разница между прогрессивом и хабитуалисом в прошедшем времени? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #1 on: 25 October 2023, 09:33:53 »
  • 0
  • 0
У меня прогрессивный и имперфективный аспекты ассоциируются друг с другом. Логика очень простая: зачем использовать прогрессив для завершённого действия, если можно использовать обычный претерит?
Претерит ничего не говорит о характере действия, просто констатирует, что действие завершилось к моменту речи. Претерит — это не аспект.

А вот есть ли логическая (не грамматическая) разница между прогрессивом и хабитуалисом в прошедшем времени? :what?
В английском хорошо видна разница: was/were PRES.PART и used to + INF.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #2 on: 25 October 2023, 09:59:38 »
  • 1
  • 0
Странно читать такой вопрос от испаниста ??? :-\ leí, leía, estaba leyendo?

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #3 on: 25 October 2023, 10:42:44 »
  • 0
  • 1
Претерит ничего не говорит о характере действия, просто констатирует, что действие завершилось к моменту речи. Претерит — это не аспект.
Претерит конечно же не аспект, но я не согласен, что он ничего не говорит о характере действия, если действие завершилось, то это перфективный аспект, не важно выражается он грамматически или нет.
В английском хорошо видна разница: was/were PRES.PART и used to + INF.
Это понятно, но вопрос не про морфологию или семантику, а про логику. Это скорее больше из области философии, чем лингвистики.
Хабитуалис и прогрессив имеют начало действия и конец действия, по сути хабитуалис - это серия прогрессивов. Велика ли разница между одним прогрессивом и серией прогрессивов?

Странно читать такой вопрос от испаниста ??? :-\ leí, leía, estaba leyendo?
Нет ничего странного, именно испанский и навёл меня частично на эти размышления. Вообще вопрос у меня изначально появился после размышлений о конлангах с тремя временами, но с отсутствием аспектов. Например, с помощью испанского можно передать аспекты:
leí - перфектив, leía - хабитуалис, estaba leyendo - прогрессив.
Используя лингва франка нову нельзя точно передать эти смысловые оттенки. Если рассмотреть эсперанто, интерлингву и ЛФН, то в них неизбежно появляются конструкции напоминающие перфект/претерит в естественных языках. Что характерно все вышеназванные аспекты возникают только в прошедшем времени, реже в настоящем и почти никогда в будущем.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #4 on: 25 October 2023, 11:05:48 »
  • 0
  • 0
если действие завершилось, то это перфективный аспект, не важно выражается он грамматически или нет
Если сказать «он то и дело бегал в магаз за водкой», какой же это перфективный аспект⁈
Это претерит хабитуалиса.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #5 on: 25 October 2023, 12:16:15 »
  • 0
  • 0
Претерит конечно же не аспект, но я не согласен, что он ничего не говорит о характере действия, если действие завершилось, то это перфективный аспект, не важно выражается он грамматически или нет.
Перфектив — это аспект глагола, «используемый для описания целостного, неделимого, завершённого акта вне зависимости от того, происходит он в будущем, настоящем или прошлом» (В. Плунгян). Русский совершенный вид может быть и в прошлом и в будущем.

Если рассмотреть эсперанто, интерлингву и ЛФН, то в них неизбежно появляются конструкции напоминающие перфект/претерит в естественных языках. Что характерно все вышеназванные аспекты возникают только в прошедшем времени, реже в настоящем и почти никогда в будущем.
Я бы сказал, что перфект настоящего времени в английском употребляется чаще, чем перфект претерита. В некоторых языках перфект возник из статива. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Логика грамматических аспектов
« Reply #6 on: 25 October 2023, 20:14:34 »
  • 0
  • 0
Хабитуалис и прогрессив имеют начало действия и конец действия, по сути хабитуалис - это серия прогрессивов.
Хабитуалис и прогрессив являются двумя частными случаями имперфектива. Первый выражает регулярное повторение действия или привычность состояния, тогда как второй — незавершённое действие или состояние, происходящее в определённое к моменту речи время.