Дивиденды Брексита: Гибралтар

[Pellegrino]

протестантское сопротивление в испанских Нидерландах укрепило испанцев в их национально-католической самоидентификации.

Мне кажется, верно и обратное: испанское насильственное окатоличивание укрепило голландцев в их национальной религиозной самоидентификации. Причём, судя по результатам, даже сильнее укрепило.

[Pellegrino]

Катары и вальденсы действовали задолго до.

Я, кажется, плохо выразился, и вы меня не поняли. Я имел в виду военный аспект пруссачества. Использование с пользой всякой шагистики и победы над более многочисленными, но хуже вымуштрованными армиями.

[Владимир]

Я, кажется, плохо выразился, и вы меня не поняли. Я имел в виду военный аспект пруссачества. Использование с пользой всякой шагистики и победы над более многочисленными, но хуже вымуштрованными армиями.

Это уже 17-18 вв., когда муштра и шагистика служили для линейного построения пехоты.

[Pellegrino]

И до 17-18 вв. случалось, что нужно перемещаться плотной толпой, и тогда нужна шагистика И именно испанцы первыми начали применять плотные построения пехоты, вооружённой огнестрелом, и всяких там пикинеров и устраивать караколи. И именно они полтора столетия были №1 в этом деле. А Альба любил не только жечь еретиков: он также любил своей небольшой армией громить превосходящие армии схизматиков.

А потом Испания деградировала. И тут как чёртик из табакерки выскакивает Пруссия...

[Владимир]

И до 17-18 вв. случалось, что нужно перемещаться плотной толпой, и тогда нужна шагистика

Шагистика появилась именно из-за того, что появился довольно дешёвый огнестрел. Линии пехоты должны были организованно перестраиваться, чтобы дать возможность стрелять задним рядам, пока перезаряжаются передние.

[Solowhoff]

Мне кажется, верно и обратное: испанское насильственное окатоличивание укрепило голландцев в их национальной религиозной самоидентификации. Причём, судя по результатам, даже сильнее укрепило.

Вот здесь сомнительно. Значительная часть голландцев осталась католиками.

[Euskaldun]

Вот здесь сомнительно. Значительная часть голландцев осталась католиками.

бельгийцы бы вам разукрасили физиономию за такие богохульные высказывания 

[Pellegrino]

Шагистика появилась именно из-за того, что появился довольно дешёвый огнестрел.

Когда это бывало, чтобы государства жалели денег на эффективное оружие?

Линии пехоты должны были организованно перестраиваться, чтобы дать возможность стрелять задним рядам, пока перезаряжаются передние.

Они должны были перестраиваться потому, что скорострельность раннего огнестрельного оружия была совсем низкая: приблизительно один выстрел в полторы-две минуты. И дав залп, стрелки надолго выпадали из боя. А вымуштрованность позволяла даже при очень низкой скорострельности вести практически непрерывный огонь. А «караколь», требовавший умения организованно перестраиваться, возник примерно в середине XVI века. И сохранял актуальность до появления линейной тактики — вот эта последняя и состоялась в конце 17 — начале 18 вв.

[Владимир]

Когда это бывало, чтобы государства жалели денег на эффективное оружие?

Так не жалели, а перестраивали тактику ведения боя.

Они должны были перестраиваться потому, что скорострельность раннего огнестрельного оружия была совсем низкая: приблизительно один выстрел в полторы-две минуты. И дав залп, стрелки надолго выпадали из боя. А вымуштрованность позволяла даже при очень низкой скорострельности вести практически непрерывный огонь. А «караколь», требовавший умения организованно перестраиваться, возник примерно в середине XVI века. И сохранял актуальность до появления линейной тактики — вот эта последняя и состоялась в конце 17 — начале 18 вв.

Всё верно, улитка, иначе «караколь» появился в 16 в. во французской армии. А линейная тактика возникла независимо в британской и прусской армиях (хотя и на основе французской).

[Pellegrino]

Так не жалели, а перестраивали тактику ведения боя.

Значит, цена на огнестрел была ни при чём? Зачем же тогда вы о ней упомянули?

Всё верно, улитка, иначе «караколь» появился в 16 в. во французской армии.

И именно поэтому у него испанское название

[Владимир]

Значит, цена на огнестрел была ни при чём? Зачем же тогда вы о ней упомянули?

Откуда такой вывод? Ручное огнестрельное оружие подешевело, следовательно, появилась возможность снабдить им бóльшее кол-во бойцов, следовательно, пришлось менять тактику боя, в частности, применять слаженные действия участников подразделения.

И именно поэтому у него испанское название

Оно не именно испанское, а иберо-окситанское (португальское, галисийское, каталанское, провансальское).

[Euskaldun]

Ну как бы… по-каталански cargol, caracol - это что-то испанское

[Владимир]

Я был не прав по поводу французов, первыми стали применять караколь голландцы во время восьмидесятилетней войны, правда, Франция там тоже поучаствовала.

[Pellegrino]

Ручное огнестрельное оружие подешевело, следовательно, появилась возможность снабдить им бóльшее кол-во бойцов, следовательно, пришлось менять тактику боя, в частности, применять слаженные действия участников подразделения.

Откуда такое следствие? Низкая скорострельность небольшого количества огнестрела ещё не причина для выработки особой тактики его применения?

Оно не именно испанское, а иберо-окситанское (португальское, галисийское, каталанское, провансальское).

И какой из этих языков был большинству французских военных ближе французского?

[Pellegrino]

Я был не прав по поводу французов, первыми стали применять караколь голландцы во время восьмидесятилетней войны

А вот эти вполне могли быть в курсе испанских военных терминов. И не только терминов!