Author Topic: Дежурный негр, дежурный гей  (Read 26580 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #120 on: 10 November 2023, 17:55:55 »
  • 0
  • 1
Вроде как дипломированный специалист был так себе специалист и из другой эпохи... А особо заморачиваться на соответствии никто не стал. Да и киношники регулярно плюют на мнение консультантов, есть многочисленные интервью такого рода.
Richard D. Hansen is a distinguished American archaeologist and currently Adjunct Professor of Anthropology at the University of Utah in Salt Lake City. He previously has been an Affiliate Research Professor and Senior Scientist at the Institute for Mesoamerican Research in the Department of Anthropology at Idaho State University and an Associate Scientist (Level IV) at the Institute of Geophysics and Planetary Physics at UCLA. Hansen is a specialist on the ancient Maya and also a director of the Mirador Basin Project, which investigates the mainly unexplored territory in the northern Peten, Guatemala. Sites of special significance which Hansen has excavated and mapped within the Mirador Basin include the Mirador, Nakbe, Tintal, Xulnal, Wakna, El Pesquero, Tamazul, Porvenir, La Florida, and 42 additional major and minor sites within the Mirador system, many of which are linked by an extensive early causeway system and contain similar art, artifacts, and architecture.
Вот он. И киношники ради "красного словца" могли и забить на советы.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #121 on: 10 November 2023, 18:00:25 »
  • 0
  • 1
филоложка не понимает значения словосочетания «некоторая достоверность»? :o :aaa! :fp
Вы по-английски читаете?  :fp

Mel Gibson's historical drama “Apocalypto” certainly has a veneer of authenticity. If you have to scramble to remember your fifth-grade lessons on Maya culture, you'd certainly believe you're watching an accurate, detail-rich depiction of Mesoamerican life.

“A lot of people will think this is how it was,” said Walter Little, an anthropologist and expert on Maya language and culture at the State University of New York at Albany. “Unfortunately.”

Little and two other Mesoamerican scholars at the Albany campus recently screened the big-budget, subtitled epic, which opened Friday and was last weekend's No. 1 movie, grossing $14.2 million.

All three said they were disappointed by the plot and taken aback by the graphic violence, which to these eyes suggested “Braveheart” as directed by Quentin Tarantino in a particularly vile mood.

But even if they could sponge away the blood, these experts found the devil – or at least a set of thumbs-down reviews – in the details.

“This was not a film about the Mayas,” said Robert Carmack, a retired anthropology professor from SUNY Albany's lauded Mesoamerican program. “It's a big mistake – almost a tragedy – that they present this as a Maya film.”

In any genre film, experts and geeks alike will pore over the minutiae. In their estimation, a movie rises or falls on the little things.

Seafaring experts debate the minor gaffes of “Titanic,” while experts on ancient Rome talk about minor historical imperfections in “Gladiator.”

Most moviegoers won't catch these mistakes or willful fact-doctorings. Does it matter to the average ticket holder that Gibson apparently fudged some facts? Not really, especially if you're just looking for a period adventure featuring, by my unofficial count, 12 wildly different modes of killing.

There are no guns, but lots of lethal weapons. To those in the know, however, the flaws stick out like Roseanne Barr in a Broadway musical.

Take the film's depiction of a major Maya city that serves as the setting for much of the film's third act. Many of the architectural details are correct, but they're cobbled together from different locations (including ancient cities in Guatemala and the Yucatan) and different eras, the experts said.

So what, you say? Try picturing 16th-century explorer Giovanni da Verrazano navigating the east coast of the New World, and then ending his journey by traversing the New York City suspension bridge that bears his name.

You get the idea.

The experts said they thought, during much of the movie, it was set sometime between A.D. 300 and 900 – until a closing scene places it closer to the early 1500s.

“It was a postmodern collage,” Little said. “It was a hodgepodge.”


Carmack grew more and more steamed in his post-screening analysis. In particular, he seethed over the portrayals of human sacrifices and other spectacles, which he said more closely resembled practices used by the Aztecs or even the ancient Romans.

The sadism that permeates the movie was simply not part of the culture, the experts said. Yes, the Mayas practiced human sacrifice, but in ways that were highly ritualized and usually involved a single victim. Not pretty, to be sure, but a far cry from the slaughterhouse of mass sacrifice depicted in “Apocalypto” – a virtual conga line of the soon-to-be headless, followed by desecration of their bodies.

The body count was high, and the treatment of the dead cavalier, all three anthropologists said.

The Mayas, an agricultural society, also would not have had an open field of rotting corpses situated near their crops.

Modern-day descendants of the Mayas “would be totally disgusted by this film,” Carmack said. “It was all invented. The ritual was a disgusting perversion of human sacrifices among the Mayas.”

Edgar Martin del Campo, a newly arrived faculty member who begins teaching at SUNY Albany in January, talked about religious glitches and other flaws. Examples: Mayas would not have been awed by an eclipse as they were in the film – they were, in fact, early astronomers. Villagers would not have been dumbstruck by a city; most lived in or around metropolises. The costumes were contrived.

Give the film this, the scholars said: Gibson was brave enough to make the movie in the Yucatec language. But just as the use of Yucatec isn't exactly a guarantee of boffo box office, the historical inaccuracies of Gibson's latest will zoom right by the average viewer. The gore will not.

Gibson's last subtitled period piece, 2004's “The Passion of the Christ,” was an international hit. Even so, that graphic drama drew criticism similar to that already levied against “Apocalypto,” angering many scholars and Jewish leaders for its depiction of Christ's final hours.

“The Passion” was a cultural phenomenon that sparked mainstream debate over the Gospels and the history of anti-Semitism, among other topics. It's doubtful the history behind “Apocalypto” will prompt widespread research by moviegoers – most of whom will be in search of nothing more than two hours of action. Regardless, the experts will be howling. It will be up to you whether to listen.

“The problem is when you misrepresent (a subject to) somebody, they don't always seek out the correct version of things,” Little said. “They're going to accept that as reality. So why would they go search out what it really is?”

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #122 on: 10 November 2023, 18:03:52 »
  • 0
  • 0
Вот вам по-русски, что удивительно, автор тоже называет фильм "развесистой клюквой".  :D :D :D

Quote
Интересная критика фильма "Апокалипсис" Мела Гибсона от специалиста по Мезоамерике Дмитрия Беляева:

"Итак, каковы мои претензии к Гибсону.

1. Мои претензии вовсе не в деталях. Серьезный ляп в фильме Гибсона действительно один - это весь фильм целиком. Весь "исторический антураж" есть настоящая развесистая клюква (подробности уже приводил). Тут кто-то упомянул "добротную работу консультанта" - это крайне смешно. Это отнюдь не "аутентичное историческое кино", а халтура с претензией. Представьте, что в фильме про декабристов в кадре будут бродить дружинники Александра Невского, Николай Павлович будет носить оплечье, бармы и шапку Мономаха, а Сенатская площадь будет окружена бревенчатыми срубами. Очень будет высокохудожественный и высокопознавательный фильмец. Тут качество примерно такое же.

И вообще такое внимание специалистов вызвано именно навязчивой рекламой "аутентичности". Вы претендуете на точность реконструкции - так получите по полной. Вам понравился "Тихий Дон" с педерастом Эвереттом в роли Григория Мелехова? Если да, то "Апокалипсис" Гибсона это точно ваш фильм.

2. На Мезоамерике.Ру мы, естественно, не обсуждали сами жертвоприношения. Дело в том, что про массовые человеческие жертвы у майя ничего не известно. Это характерная черта религии астеков из Теночтитлана, тесно связанная с их имперской идеологией. Поэтому все эти массовые трупосвалки вообще не из той оперы😊

Кроме того, всякую трусливую шваль на алтарь не волокли (хотя бывали, конечно, и исключения). Умереть на алтаре считалось почётной смертью, достойной храбрых воинов и знатных людей. Это очень хорошо выражено в Рабиналь-Ачи: воин киче смеётся над своими врагами и с гордостью встречает смерть.

Нет вообще ничего о кровопускании - пожалуй, самой важной культовой практике в Мезоамерике (человеческие жертвы приносились реже). Человек приносит свою кровь, чтобы высвободить священную силу мироздания и чтобы воспроизвести страдания богов, создававших этот мир. У майя это так и называлось - ч´ахб - "покаяние, пост". У науа же аспект покаяния и страдания выражен ещё сильнее (см. миф о Кецалькоатле).

3. Основная авторская идея. Она абсолютно неоригинальна и незамысловата: майя были такие жестокие и прогнившие и сами заслужили своего конца. Испанцы несут истинную веру и свет новой жизни (помним, что Гибсон - радикальный католик). А неиспорченный городом noble savage уходит в горы как Алитет.

Отнюдь не считаю индейцев ангелами во плоти. Религии Мезоамерики были жестоки и кровавы, что, впрочем, в архаику не редкость. Однако то, что творили господа с именем Христа на устах в поисках золота в Новом Свете, ничуть не менее жестоко и кроваво. Напомню, что булла Павла III о признании наличия души у индейцев вышла только в 1537 году. До этого с ними можно было вести себя как с дикими зверями, что, собственно, и происходило.
« Last Edit: 10 November 2023, 18:05:29 by I. G. »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32356
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #123 on: 10 November 2023, 19:12:58 »
  • 0
  • 1
о чем этот поток сознания, дура? :fp :fp ты типа цытацьками пытаешься доказать, что фильм Гибсона не является историческим источником, а выдумка режиссера? :fp :fp нетупым это было понятно и без цытацек :)) :)) :))
« Last Edit: 10 November 2023, 19:18:31 by Euskaldun »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #124 on: 10 November 2023, 19:16:50 »
  • 1
  • 0
очень этот поток сознания, дура? :fp :fp
Вы напились??? Где подлежащее и сказуемое?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32356
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #125 on: 10 November 2023, 19:19:13 »
  • 0
  • 0
Вы напились??? Где подлежащее и сказуемое?
автозамена на телефоне, кастрюлеговая :fp :fp

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #126 on: 10 November 2023, 19:20:24 »
  • 0
  • 0
о чем этот поток сознания, дура? :fp :fp ты типа цытацьками пытаешься доказать, что фильм Гибсона не является историческим источником, а выдумка режиссера? :fp :fp нетупым это было понятно и без цытацек :)) :)) :))
Он является развесистой клюквой.
Выдумка может быть разного качества. А вы на все смотрите, как на шЫдевр!  :D

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32356
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #127 on: 10 November 2023, 19:23:23 »
  • 0
  • 0
Я вот думаю, у тупости ватницы есть какой-то предел? Ждем критический разбор фильма «Последний самурай» с Крузом  :)) :))

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #128 on: 10 November 2023, 19:24:09 »
  • 0
  • 1
Я вот думаю, у тупости ватницы есть какой-то предел? Ждем критический разбор фильма «Последний самурай» с Крузом  :)) :))
А вашей? Вы любую дрянь считаете великолепной фантастикой? Поздравляю!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32356
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #129 on: 10 November 2023, 19:24:13 »
  • 0
  • 0
И ещё «Сияние» Кубрика >o< :)) :))

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32356
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #130 on: 10 November 2023, 19:26:03 »
  • 0
  • 0
А вашей? Вы любую дрянь считаете великолепной фантастикой? Поздравляю!
фильм «дрянь» или «недрянь» не от расцветки набедренных повязок, о тупейшая из наитупейших :negozhe: и даже число перьев на голове неважно  :lol:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #131 on: 10 November 2023, 19:30:26 »
  • 0
  • 1
фильм «дрянь» или «недрянь» не от расцветки набедренных повязок, о тупейшая из наитупейших :negozhe: и даже число перьев на голове неважно  :lol:
Да, стереотипные дикари и какофония всех эпох - это признак величайшего шЫдевра. Помимо всех остальных "высокохудожественных" черт.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33379
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #132 on: 10 November 2023, 19:34:35 »
  • 0
  • 0
The experts said they thought, during much of the movie, it was set sometime between A.D. 300 and 900 – until a closing scene places it closer to the early 1500s.
Это действительно прокол, но это не выдумка.

Основная авторская идея. Она абсолютно неоригинальна и незамысловата: майя были такие жестокие и прогнившие и сами заслужили своего конца. Испанцы несут истинную веру и свет новой жизни (помним, что Гибсон - радикальный католик).
А это типичная болтовня про невинных детей природы, которых вырезали злобные европейцы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33379
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #133 on: 10 November 2023, 19:52:23 »
  • 0
  • 0
Кстати, Ф. Писарро с отрядом 180 человек смог разгромить империю инков с населением 6 млн. (по другим оценкам 10 млн.) человек только благодаря помощи окрестных племён индейцев, которые ненавидели инков за то, что те их обращают в рабство.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Дежурный негр, дежурный гей
« Reply #134 on: 10 November 2023, 19:57:21 »
  • 0
  • 0
Это действительно прокол, но это не выдумка.
Где-то было популярное видео от историка из центра Кнорозова... Надо поискать, я давно смотрела.