Author Topic: Фонетика  (Read 8064 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #15 on: 06 December 2023, 18:56:15 »
  • 0
  • 0
Дистрибуция тоже является важным свойством фонемы.
В паре [ˈtupːɑ] - [ˈtuBɑ] противопоставлены фонемы /pː/ и /p/ ([В] является позиционной реализацией /p/ без фонации, отличаясь лишь длительностью смычки). ПФ языки, где есть звонкие, это вепский, часть карельских диалектов, ливский. В то же время, в северных диалектах собственно карельского и в большинстве финских диалектов у глухих плозивных фонем аллофонов нет.
В чувашском звонкие тоже только в интервокале и после сонорных. В китайском основное противопоставление по придыхательности, (полу)звонкость идет как дополнительное.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #16 on: 06 December 2023, 19:06:09 »
  • 0
  • 0
В чувашском, если я правильно помню, в указанных положениях просходит озвончение, в эстонском же сокращается время смычки при реализации фонем /p/, /t/, /k/ в интервокальном положении (что на слух воспринимается как озвончение, такие звуки в ФУ транскрипции обозначаются как B, D, G), но фонации т.е. участия голосовых связок при этом нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #17 on: 06 December 2023, 19:56:04 »
  • 0
  • 0
В эстонском языке в отличие от финского три ступени чередований согласных, но в формах одного слова могут находиться две.
так неважно, одного или нет, «мел» и «мель» в русском языке тоже не формы одного слова, а разные корни, в чем отличие эстонского-то?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #18 on: 06 December 2023, 20:13:02 »
  • 0
  • 0
так неважно, одного или нет, «мел» и «мель» в русском языке тоже не формы одного слова, а разные корни, в чем отличие эстонского-то?
Не очень понял, в чём вопрос. В русском языке [l] и [lʲ] могут быть в словоформах одного слова: школа и школе. В эстонском языке PART. kaupa и GEN. kauba помимо [p] и [В] различаются долготой первого слога.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #19 on: 06 December 2023, 22:44:51 »
  • 0
  • 0
В русском языке [l] и [lʲ] могут быть в словоформах одного слова: школа и школе.
очень неудачный пример, так как тут на позиционные аллофоны больше похоже. Есть пример на контраст твердый/ мягкий в одном корне перед одинаковой гласной?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #20 on: 06 December 2023, 22:48:40 »
  • 0
  • 0
очень неудачный пример, так как тут на позиционные аллофоны больше похоже. Есть пример на контраст твердый/ мягкий в одном корне перед одинаковой гласной?
Школы/школе. В русском первичным считается согласный, а гласные - аллофонами.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #21 on: 07 December 2023, 07:16:36 »
  • 1
  • 0
Школы/школе. В русском первичным считается согласный, а гласные - аллофонами.
и где же тут «одинаковые гласные»? «ы» - высокий подъём, «е» - средний

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #22 on: 07 December 2023, 10:35:56 »
  • 0
  • 0
и где же тут «одинаковые гласные»? «ы» - высокий подъём, «е» - средний
Тут гласные не под ударением, следовательно, подвергаются редукции)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #23 on: 07 December 2023, 10:59:30 »
  • 0
  • 0
очень неудачный пример, так как тут на позиционные аллофоны больше похоже. Есть пример на контраст твердый/ мягкий в одном корне перед одинаковой гласной?
Лот [ɫot] vs. лёд [lʲɵt]. /ɫ/ и /lʲ/ в русском языке фонемы, [о] и [ɵ] аллофоны фонемы /o/.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #24 on: 07 December 2023, 11:24:13 »
  • 0
  • 0
Тут гласные не под ударением, следовательно, подвергаются редукции)
редукции, да, но кто сказал, что результат идентичен?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #25 on: 07 December 2023, 12:54:43 »
  • 0
  • 0
В эстонском языке PART. kaupa и GEN. kauba помимо [p] и [В] различаются долготой первого слога.
Добавлю, что долгота в эстонском фонематична, словоформы linna PART. и linna GEN., laulu PART. и laulu GEN. отличаются долготой первого слога, хотя это никак не отражается на орфографии (эстонское фонетическое развитие было похоже на германское, поэтому первому слогу приходится отдуваться за всё).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #26 on: 07 December 2023, 19:37:12 »
  • 0
  • 0
и где же тут «одинаковые гласные»? «ы» - высокий подъём, «е» - средний
Фонема там одна - не под ударением.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #27 on: 07 December 2023, 19:53:18 »
  • 0
  • 0
очень неудачный пример, так как тут на позиционные аллофоны больше похоже. Есть пример на контраст твердый/ мягкий в одном корне перед одинаковой гласной?
Лот [ɫot] vs. лёд [lʲɵt]. /ɫ/ и /lʲ/ в русском языке фонемы, [о] и [ɵ] аллофоны фонемы /o/.
Не знал, что лот и лёд однокоренные.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #28 on: 07 December 2023, 19:59:15 »
  • 0
  • 0
Не знал, что лот и лёд однокоренные.
Значит, я неправильно понял Романа и привёл минимальные пары для фонемы /ɫ/ и /lʲ/. Но для иллюстрации фонем однокоренные минимальные пары не требуются. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #29 on: 07 December 2023, 20:05:21 »
  • 0
  • 0
Фонема там одна - не под ударением.
Там разные реализации разных фонем (даже если считать /ɨ/ и /i/ одной фонемой в русском).