Author Topic: cielo vs cello  (Read 1842 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
cielo vs cello
« on: 21 December 2023, 09:09:32 »
  • 0
  • 0
различается ли гласная в этих словах? Я сколько ни напрягаю уши, но я не слышу восходящий дифтонг в cielo. Такое ощущение, что «ч» поглощает неслоговый элемент :'( :'(

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #1 on: 21 December 2023, 09:11:46 »
  • 0
  • 0
аналогично, написание camicie - орфографическая условность? произносят вроде идентично camice, поэтому различие 2 слов чисто «на бумаге», на слух разницы нет?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #2 on: 21 December 2023, 09:14:24 »
  • 0
  • 0
Судя по викисловарю, это омофоны. И в тему, как же меня бесит в русском "чиабатта"  |< :fp
Botho Lukas Chor!!!

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #3 on: 21 December 2023, 09:15:02 »
  • 0
  • 0
различается ли гласная в этих словах? Я сколько ни напрягаю уши, но я не слышу восходящий дифтонг в cielo. Такое ощущение, что «ч» поглощает неслоговый элемент :'( :'(
А тут есть дифтонг? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #4 on: 21 December 2023, 09:16:17 »
  • 0
  • 0
Судя по викисловарю, это омофоны.
тогда возникает закономерный вопрос: а нафиг писать cielo

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #5 on: 21 December 2023, 09:17:07 »
  • 0
  • 0
А тут есть дифтонг? :what?
ну вообще в ит. ie - дифтонг, ср. ieri, Pietro

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #6 on: 21 December 2023, 09:21:57 »
  • 0
  • 0
А в неаполитанском йот сохранился)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #7 on: 21 December 2023, 09:24:28 »
  • 0
  • 0
А в неаполитанском йот сохранился)
non abbiamo bisogno di napolitano :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #8 on: 21 December 2023, 09:51:35 »
  • 0
  • 0
тогда возникает закономерный вопрос: а нафиг писать cielo
Историческое написание, когда-то в тосканском там был дифтонг.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #9 on: 21 December 2023, 12:36:37 »
  • 0
  • 0
Есть пара исключений, в которых для проформы пишется ненужная i. Навскидку кроме cielo вспоминаю scienza с производными.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #10 on: 21 December 2023, 19:09:24 »
  • 0
  • 0
ну вообще в ит. ie - дифтонг, ср. ieri, Pietro
Это да, но я вообще никогда не встречал дифтонг ie после шипящих. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #11 on: 21 December 2023, 19:11:52 »
  • 0
  • 0
Это да, но я вообще никогда не встречал дифтонг ie после шипящих. :dunno:
В тосканском не бывает, а в неаполитанском бывает, Чайник выше приводил.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #12 on: 21 December 2023, 19:15:34 »
  • 0
  • 0
В тосканском не бывает, а в неаполитанском бывает, Чайник выше приводил.
Так я за лит. итальянский и говорю, я в диалекты сильно не углублялся, бо жизни не хватит.
Я бы вообще не рассматривал неаполитанский как диалект, имхо это идиом порядка русский/украинский/белорусский.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: cielo vs cello
« Reply #13 on: 21 December 2023, 19:22:48 »
  • 0
  • 0
Так я за лит. итальянский и говорю, я в диалекты сильно не углублялся, бо жизни не хватит.
Я бы вообще не рассматривал неаполитанский как диалект, имхо это идиом порядка русский/украинский/белорусский.
Просто принято называть диалектами, а так это самые настоящие языки, особенно на севере: генуэзский, ломбардский, венетский.