Poll

Вам нравится это произведение?

Да
3 (60%)
Не очень
0 (0%)
Нет
0 (0%)
Не читал/не читала
2 (40%)

Total Members Voted: 5

Author Topic: "Плутония"  (Read 2179 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #15 on: 12 January 2024, 23:20:52 »
  • 0
  • 0
Динозавры и вообще доисторические животные у Обручева описаны гораздо лучше и достовернее, чем у Дойля и Верна.
1) обручев писал позднее, ему были известны неизвестные тому же Верну факты 2) он программно обозначил, что будет исправлять «фактические ошибки» у предыдущих авторов, т.е. писал не от души, а с занудно-педагогической целью. С таким же успехом можно рассмотреть аэродинамические косяки описания полета ступы бабы-Яги и написать «правильную» Руслана и Людмилу :fp :fp |< |<

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22848
  • Карма: +614/-7355
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #16 on: 12 January 2024, 23:26:06 »
  • 0
  • 0
Факты были неизвестны Верну, бо учился плохо.
Читайте Перельмана.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #17 on: 12 January 2024, 23:28:21 »
  • 0
  • 0
1) обручев писал позднее, ему были известны неизвестные тому же Верну факты 2) он программно обозначил, что будет исправлять «фактические ошибки» у предыдущих авторов, т.е. писал не от души, а с занудно-педагогической целью. С таким же успехом можно рассмотреть аэродинамические косяки описания полета ступы бабы-Яги и написать «правильную» Руслана и Людмилу :fp :fp |< |<
Относительно Дойля не позже, практически одновременно. Аргумент не в кассу, потому что если пишешь о древних ящерах - достоверность описания является хорошим критерием качественного произведения. Литературно возможно у предыдущих авторов получилось и лучше, но они-то профессиональные писатели, а Обручев вообще геолог. Хотя лично мне Плутония понравилась больше.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +468/-39
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #18 on: 12 January 2024, 23:32:11 »
  • 0
  • 0
1) обручев писал позднее, ему были известны неизвестные тому же Верну факты 2) он программно обозначил, что будет исправлять «фактические ошибки» у предыдущих авторов, т.е. писал не от души, а с занудно-педагогической целью. С таким же успехом можно рассмотреть аэродинамические косяки описания полета ступы бабы-Яги и написать «правильную» Руслана и Людмилу :fp :fp |< |<

Насчёт второго: совсем необязательно. У него могло быть вдохновение написать такого же рода книгу, приттм ему хотелось, чтобы она была ближе к реальным данным о доисторических существах. Это вполне совместимые вещи. Да и кто знает, что он чувствовал уже в процессе написания.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #19 on: 12 January 2024, 23:58:56 »
  • 0
  • 0
Аргумент не в кассу, потому что если пишешь о древних ящерах - достоверность описания является хорошим критерием качественного произведения.
вот ваш тезис - и есть пример «аргумента не в кассу» :negozhe: если мне нужно достоверное описание ящеров, то я залезу в википедию, а не в худлит. Качество произведения определяется совсем не этим, я «Таинственный остров» читал на одном дыхании, а «Землю Санникова» даже не закончил, насколько оказалось нудно-тягомотным

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #20 on: 13 January 2024, 00:05:50 »
  • 0
  • 0
вот ваш тезис - и есть пример «аргумента не в кассу» :negozhe: если мне нужно достоверное описание ящеров, то я залезу в википедию, а не в худлит. Качество произведения определяется совсем не этим, я «Таинственный остров» читал на одном дыхании, а «Землю Санникова» даже не закончил, насколько оказалось нудно-тягомотным
Это смотря где. В НФ есть такая штука как hard SF, там как раз в качестве критерия ставят непротиворечие известным научным законам. Если считать, что цель  НФ познакомить с некоторыми научными фактами и гипотезами, то тут достоверность важна.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #21 on: 13 January 2024, 00:35:16 »
  • 0
  • 0
Это смотря где. В НФ есть такая штука как hard SF, там как раз в качестве критерия ставят непротиворечие известным научным законам. Если считать, что цель  НФ познакомить с некоторыми научными фактами и гипотезами, то тут достоверность важна.
ЖВ разве когда-либо позиционировался как «сай-фай»? по-моему, он всегда был из приключенческого жанра. Ну не Азимов он, и никогда им не был. Да и плюс, разве описание динозавров - это «фантастика»? :negozhe: биология скорее

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #22 on: 13 January 2024, 00:48:15 »
  • 0
  • 0
ЖВ разве когда-либо позиционировался как «сай-фай»?
У него работа такая была: писать пачками романы на основе последних научных данных.
Поэтому он новейшие научные журналы целыми страницами в романы переписывал.
Вы у него что, только «Таинственный остров» читали? Даже в «20000 лье под водой» там нуднейшие перечисления морских обитателей и водорослей, которые трудно без зевоты до конца дочитать и легче пролистнуть, благо для сюжета они ничего не добавляют.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #23 on: 13 January 2024, 00:48:37 »
  • 0
  • 0
ЖВ разве когда-либо позиционировался как «сай-фай»? по-моему, он всегда был из приключенческого жанра. Ну не Азимов он, и никогда им не был. Да и плюс, разве описание динозавров - это «фантастика»? :negozhe: биология скорее
Смотря что, "Дети капитана Гранта" - приключенческий, "Путешествие к центру Земли" или "Из пушки на Луну" - фантастика. Сам сюжет книги фантастический, что где-то на земле (или под землей) сохранились динозавры.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #24 on: 13 January 2024, 01:14:52 »
  • 0
  • 0
У него работа такая была: писать пачками романы на основе последних научных данных.
Поэтому он новейшие научные журналы целыми страницами в романы переписывал.
Вы у него что, только «Таинственный остров» читали? Даже в «20000 лье под водой» там нуднейшие перечисления морских обитателей и водорослей, которые трудно без зевоты до конца дочитать и легче пролистнуть, благо для сюжета они ничего не добавляют.
»лье» не читал, как-то не заинтересовало :-\ ??? я очень быстро его выросл и перешел на Азимова

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: "Плутония"
« Reply #25 on: 13 January 2024, 01:18:34 »
  • 0
  • 0
Смотря что, "Дети капитана Гранта" - приключенческий, "Путешествие к центру Земли" или "Из пушки на Луну" - фантастика. Сам сюжет книги фантастический, что где-то на земле (или под землей) сохранились динозавры.
фантастическая только предпосылка, что есть рефугиум, далее никакой фантастики нет. Пока латимерию не выловили живьем, про нее тоже можно было бы что-то подобное настрочить, а потом оказалось, что вот она - плавником виляет. Фантастики тут очень мало, сравните с «Концом Вечности» - вот там да - сай-фай на сай-фае и сай-фаем погоняет :lol: