Author Topic: Вопросы о смерти и гипотетическом "ничто"  (Read 3731 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +468/-39
    • View Profile
Одна из наиболее распространенных в современном мире точек зрения, что после смерти следует "ничто". Многие воспринимают ее как "научную", "со здравым смыслом" и т.п. Идея понятна. Мозг умирает, а с ним пропадает сознание. Вроде логично. Однако, если вдуматься, эта точка зрения должна ставиться под серьезное сомнение.

Проблема в том, что мы вообще не знаем, что такое "ничего" или "ничто". Так мы называем отсутствие чего-то конкретного, но не полное отсутствие. Дело в том, что мы все время имеем дело только с собственным восприятием. А "ничто", "абсолютное ничто" не можем быть воспринято, оно не даёт никакого сигнала. Это даже не черная дыра, нет. Это вообще непонятно что такое и то, что даже отдаленно себе представить нельзя. Потому неясно, что за "ничего", которое вроде как должно быть после смерти. Можно припомнить, как человек теряет сознание. Однако это не аналог смерти. Клиническая смерть? Это гораздо ближе. Но затем сознание оживает. А что это такое, когда некоего сознания нет вообще? Этого мы совсем не знаем.

И в итоге версия с "после смерти ничего нет" сильно расшатывается. И если она и верна, то совершенно непонятно, о чем, на самом деле, идёт речь. И научность тут тоже очень сомнительная.

Что ясно, так это то, что после смерти человека привычная взаимосвязь с ним пропадает. Это мы знаем. Но не более того.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Насчёт "не более" можно поспорить. Так как "более того" засвидетельствовалось тысячелетиями и тысячами раз.
Просто согласно первому твоему абзацу все эти свидетельства считаются галлюцинациями, миражами, горячечным бредом, мифом, шарлатанством и чем там ещё товарищи учёные любят обзывать всё то, чего не в силах сразу объяснить.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Одна из наиболее распространенных в современном мире точек зрения, что после смерти следует "ничто". Многие воспринимают ее как "научную", "со здравым смыслом" и т.п. Идея понятна. Мозг умирает, а с ним пропадает сознание. Вроде логично. Однако, если вдуматься, эта точка зрения должна ставиться под серьезное сомнение.
Почему? Сознание человека в нейросети КГМ, после смерти организма она разрушается. Конечно, можно строить предположения, что копия нейросети может храниться где-то в «облаке», к примеру, но доказательств этому пока никаких нет.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Сознание человека в нейросети КГМ
А аргументы? Только, ради чего-то там, не повторяйте круг кецаля в доказательстве.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
А аргументы?
Энцефалограмму не с задницы снимают.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Дискуссия бесполезна.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
А аргументы?
Энцефалограмму не с задницы снимают.
И какая связь энцефалограммы (записи движения токов в нейронах) с сознанием?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Дискуссия бесполезна.
Вы хотите сказать, что это как дискуссия с ватником-совкодрочером о качестве совковых двс?  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
И какая связь энцефалограммы (записи движения токов в нейронах) с сознанием?
Прямая. В частности используется при определении возбуждения участков КГМ при произнесении разных слов.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
OK. А откуда взялся предлог «в»?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5078
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Вы хотите сказать, что это как дискуссия с ватником-совкодрочером о качестве совковых двс?  :)
Ну почти, это что-то в стиле "Гагарин в космосе был и бога не видал". Люди с религиозными запросами и склонностями всегда могут сказать что у учёных нет видеозаписей с того света
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
OK. А откуда взялся предлог «в»?
Вам больше нравится предлог «на»? Я не возражаю :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Люди с религиозными запросами и склонностями всегда могут сказать что у учёных нет видеозаписей с того света
Это так, но поскольку люди с религиозно-мифологическим сознанием не могут предоставить видеозаписи с того света, то каждый остаётся при своём.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Вам больше нравится предлог «на»? Я не возражаю :)
А если мне нравится предлог над?
Я так понимаю, аргументы против использования КГМ чем-то внешним сводятся исключительно к бритве Оккама и чайнику Рассела.
Я и сам любитель бритвы с чайником, но только не в тех вопросах, о которых наука пока не просто знает чуть менее, чем нихуя, но и не особо стремится узнать.
Да, я идеалист-монист ведантического толка, и я вовсе не шучу в таких темах.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +468/-39
    • View Profile
Ну почти, это что-то в стиле "Гагарин в космосе был и бога не видал". Люди с религиозными запросами и склонностями всегда могут сказать что у учёных нет видеозаписей с того света

Конкретно в этой дискуссии пока не видно никаких религиозных запросов и склонностей, как Вы сказали. Просто ставятся вопросы. Тесная связь сознания с головным мозгом очевидна, на мой взгляд. И может быть и так, что сознание - это определенное состояние мозга, и всё в этом плане. Естественно, это тоже вариант. И его надо рассматривать среди первых. Однако он не единственный м недоказанный. Вокруг человеческого (и не только) сознания остаётся очень много вопросов. И потому мы должны рассматривать и тот вариант, что сознание связано с мозгом, но не является им самим или частично не является.