Author Topic: Поддерживаю башкиров  (Read 9517 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #75 on: 19 January 2024, 12:06:29 »
  • 0
  • 0
Носитель — не лингвист.

Уфимские тюркологи включают северозападный диалект в башкирский язык. На самом деле там континуум и границу между башкирским и татарским провести невозможно, о чём и написал Томан выше.
Козе понятно, что в Уфе вбашкирский включают. Только носители часто против литнормы в школе, мотивируя тем, что татарский понятнее, в таких районах есть пресса и на башкирском, и на татарском.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #76 on: 19 January 2024, 12:08:43 »
  • 0
  • 0
Носитель — не лингвист.
Это вообще не имеет смысла в исторической перспективе. Башкир - это сословие.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #77 on: 19 January 2024, 12:16:53 »
  • 0
  • 0
Это вообще не имеет смысла в исторической перспективе. Башкир - это сословие.
Речь же про синхронию, историческая перспектива тут ни при чём. Идентичность башкир/татарин сейчас может зависеть от стапиццот причин, ну, а если татарин, то говорит по-татарски и наоборот. Тем более, что различия между южным и северозападным диалектами имеются.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #78 on: 19 January 2024, 12:24:18 »
  • 0
  • 0
Какой смысл их относить к башкирским диалектам, если носители выписывают газеты на татарском?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #79 on: 19 January 2024, 12:32:32 »
  • 0
  • 0
Какой смысл их относить к башкирским диалектам, если носители выписывают газеты на татарском?
потому что рыба - лучший ихтиолог? :)) :))

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #80 on: 19 January 2024, 12:34:05 »
  • 0
  • 0
Носители романшского в Швейцарии предпочитают газеты на немецком, а не на романшском, следовательно, романшский - германский язык? Логика ватница-стайл :)) :)) :))

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #81 on: 19 January 2024, 12:36:41 »
  • 0
  • 1
Носители романшского в Швейцарии предпочитают газеты на немецком, а не на романшском, следовательно, романшский - германский язык? Логика ватница-стайл :)) :)) :))
Все эти люди живут в Пермском крае? Спасибо за ваш мегаценный комментарий.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #82 on: 19 January 2024, 12:46:20 »
  • 0
  • 0
А на каком языке они бы предпочитали выписывать газеты, если бы жили не в Пермском крае, а в Оренбуржской области?
Может, тупо по принципу "кто ближе"?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #83 on: 19 January 2024, 12:58:54 »
  • 1
  • 0
А на каком языке они бы предпочитали выписывать газеты, если бы жили не в Пермском крае, а в Оренбуржской области?
Может, тупо по принципу "кто ближе"?
1. Была миграция с запада татар на эти территории после 1861 года и смешанные браки.
2. Перестал действовать сословный принцип, когда "башкир" - это способ взаимодействия с государством.
3. Башкирский литературный язык создали на основе южных диалектов, внедрение в школы которого вызвало отрицательный эффект.
4. Северные "татары/башкиры" стали осознавать себя говорящими на татарском языке (в противовес тому, что в школе называют "башкирским"). Люди, бабушки и дедушки которых были башкирами, становятся башкирами, говорящими на татарском языке, впоследствии татарами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кояново_(Пермский_край)
Quote
Населённый пункт впервые упоминается в письменных источниках с 1689 года как башкирская деревня Каянова. Он получил своё название от тюркского личного имени Куян (заяц, кролик). Другие названия — Тасимки или Тасимова.

Местные жители на протяжении XVII—XIX веках упорно отстаивали свои права на родовые вотчинные земли, что сопровождалось постоянными вооружёнными столкновениями с русскими крестьянами, которые требовали выселить отсюда башкир на их историческую родину — реку Тулву. В период Башкирского восстания 1735—1740 гг. село подверглось разорению со стороны русских крестьян, а жители укрылись в Кунгуре. В XVIII веке селяне занимались рудокопием (добычей и поставкой руды на металлургические заводы). Среди башкир в то время выделилась группа крупных предпринимателей, среди которых был Захар Михайлович Тасимов (Мухамет-Рахим Галин).
Согласно переписи населения 2002 года в селе проживают татары,[6] которые в основном представлены муллинскими татарами, происхождение которых связано с племенем гайна, которые уже с XIX века стали считать себя татарами,[7] перешли на татарский язык и в 1930-х годах были записаны как татары
.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #84 on: 19 January 2024, 13:12:05 »
  • 0
  • 0
Все эти люди живут в Пермском крае? Спасибо за ваш мегаценный комментарий.
от того, что кто-то живет в Пермском крае, у тебя мозгов не добавляется :negozhe: газеты выписывают по целому комплексу экстралингвистических причин, язык там совсем не главную роль играет :fp тут скорее важно программу каких телеканалов печатает конкретная газета, или в советское время смотрели чья бумага мягче и лучше подходит попы подтирать. Молчала бы уже и не позорилась, раз ничего в деревенских газетах не понимаешь :lol:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #85 on: 19 January 2024, 13:13:55 »
  • 1
  • 1
от того, что кто-то живет в Пермском крае, у тебя мозгов не добавляется :negozhe: газеты выписывают по целому комплексу экстралингвистических причин, язык там совсем не главную роль играет :fp тут скорее важно программу каких телеканалов печатает конкретная газета, или в советское время смотрели чья бумага мягче и лучше подходит попы подтирать. Молчала бы уже и не позорилась, раз ничего в деревенских газетах не понимаешь :lol:
Рома, вы большой спец в сортирной тематике. Тут соглашусь!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #86 on: 19 January 2024, 13:14:47 »
  • 0
  • 0
Рома, вы большой спец в сортирной тематике. Тут соглашусь!
ну не все же еловыми лапами попы подтирают как ты :D :D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #87 on: 19 January 2024, 13:22:23 »
  • 0
  • 1
ну не все же еловыми лапами попы подтирают как ты :D :D


Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #88 on: 19 January 2024, 16:03:49 »
  • 0
  • 0
На самом деле там континуум и границу между башкирским и татарским провести невозможно, о чём и написал Томан выше.
Почему нельзя провести границу по рефлексу /s-h/? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Поддерживаю башкиров
« Reply #89 on: 19 January 2024, 16:57:18 »
  • 0
  • 0
Почему нельзя провести границу по рефлексу /s-h/? :what?
Можно, но эта граница пройдёт совсем не так, как по [ð] - [z], к примеру. И какая из границ будет более «правильная»?