Author Topic: Востонославянский феномен  (Read 4928 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3725
  • Карма: +844/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #30 on: 30 January 2024, 21:57:49 »
  • 1
  • 0
знаючи добре українську та російську мову - польська мова йде на ура
 це я кажу як колишній учасник курсів польської мови для тих, хто вступає у польську громаду
 мене туди теж запросили як католика - але я зі своїм гонором так і не став членом польської громади і тим більше щасливим власником картки поляка...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #31 on: 30 January 2024, 22:03:10 »
  • 0
  • 0
Да дело не в "волшебных диалектах", польский он и с родным русским учится играючи, но вот просто слушать и начать понимать с польским не работает.
(многа букафф)
работает, я живой пример, выучил польский ребенком чисто со слуха на мультфильмах - Смерфах и «лятаёнцых жабах професора Гомбки». Родители смотрели Династию и Майями-вайс. Вы слишком глобальные выводы делаете из личного опыта :stop:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #32 on: 30 January 2024, 22:04:36 »
  • 0
  • 0
У польского с украиским интерференция намного больше, чем с русским.
подтверждаю - я украинские сериалы понимаю, как какой-то странный польский диалект, примерно как и словацкий

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #33 on: 30 January 2024, 22:10:57 »
  • 0
  • 0
знаючи добре українську та російську мову - польська мова йде на ура
 це я кажу як колишній учасник курсів польської мови для тих, хто вступає у польську громаду
 мене туди теж запросили як католика - але я зі своїм гонором так і не став членом польської громади і тим більше щасливим власником картки поляка...
Но это не относится к теме «Восточнославянский феномен», на мой взгляд. Помнится, А. Бах в «Истории немецкого языка» утверждал, что OS это почти OHG.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3725
  • Карма: +844/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #34 on: 30 January 2024, 22:14:12 »
  • 0
  • 0
Но это не относится к теме «Восточнославянский феномен», на мой взгляд. Помнится, А. Бах в «Истории немецкого языка» утверждал, что OS это почти OHG.
тут я взагалі не знаю
 що автор мав на увазі під терміном - східнослов'янський феномен
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2598
  • Карма: +504/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Востонославянский феномен
« Reply #35 on: 30 January 2024, 22:17:01 »
  • 0
  • 0
знаючи добре українську та російську мову - польська мова йде на ура
 це я кажу як колишній учасник курсів польської мови для тих, хто вступає у польську громаду
 мене туди теж запросили як католика - але я зі своїм гонором так і не став членом польської громади і тим більше щасливим власником картки поляка...
Угу, так подібності, як не з українською, так з російською. Ага.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #36 on: 30 January 2024, 22:20:28 »
  • 0
  • 0
тут я взагалі не знаю
 що автор мав на увазі під терміном - східнослов'янський феномен
Так я о том же. Восточнославянские языки разделились примерно в 14 в., тюркские кыпчакские примерно тогда же. Где тут фено́мен?  :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5251
  • Карма: +481/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Востонославянский феномен
« Reply #37 on: 30 January 2024, 22:29:16 »
  • 1
  • 0
встречаются, будущее время типа będziemy czytałi/ły в
Это может быть непривычно, но по контексту совершенно понятно
Например, chciałybyście: хчяўы - понятно, а быщче как парсить? Только открывать грамматику и учить правило, я сомневаюсь что в западноукраинских диалектах есть нечто похожие (хотя кто знает), но это уже скорее украино-польский суржик будет. :dunno:
Союзы типа że в украинском тоже как-то не особо встречаются,
Именно что есть в украинских диалектах и -сте, и "жеби"
Quote
поширення у західноподільських говірках дієслівної складеної форми минулого часу
роби́ли-смо, роби́ли-сте;
« Last Edit: 31 January 2024, 01:53:53 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #38 on: 30 January 2024, 22:42:16 »
  • 0
  • 0
Это может быть непривычно, но по контексту совершенно понятно
Конечно, особенно понятно тем, кто знает, как образовывалось Futurum 2 в древнерусском языке.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #39 on: 30 January 2024, 22:47:31 »
  • 0
  • 0
Это может быть непривычно, но по контексту совершенно понятно
и это вообще есть даже в русских диалектах, где-то на севере :negozhe:

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2598
  • Карма: +504/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Востонославянский феномен
« Reply #40 on: 31 January 2024, 01:11:23 »
  • 1
  • 0
Именно что есть в украинских диалектах и -сте, и "жеби"
У блогу писав про оте сьте: Знайшли-сте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #41 on: 31 January 2024, 05:11:03 »
  • 0
  • 0
Наверное всё-таки имеет значение, что украинский вам неродной. Вполне немало случаев, по-моему даже на ЛФ, как носители западноукраинских диалектов учили польский играючи, практически без учебников.
Если это Галичина, то она находилась в фазе активной полонизации с 14 века по Вторую мировую войну, а посему неудивительно, что польский у них где-то в подсознании.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #42 on: 31 January 2024, 07:12:09 »
  • 0
  • 0
Если это Галичина, то она находилась в фазе активной полонизации с 14 века по Вторую мировую войну, а посему неудивительно, что польский у них где-то в подсознании.
какая лютая ПН, ничем не лучше «лишней хромосомы» Мединского :fp :fp

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #43 on: 31 January 2024, 18:23:05 »
  • 0
  • 0
какая лютая ПН, ничем не лучше «лишней хромосомы» Мединского :fp :fp
Ну вы и душный.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #44 on: 31 January 2024, 18:40:47 »
  • 0
  • 0
Если это Галичина, то она находилась в фазе активной полонизации с 14 века по Вторую мировую войну, а посему неудивительно, что польский у них где-то в подсознании.
Если вы имеете в виду лексику, то да, влияние польского на украинский очевидно. Что касается формы Futurum 2 (быть + причастие на -л, укр. роби́ли-смо, роби́ли-сте) то её сохранность под польским влиянием не очевидна.