Author Topic: /æ/ в литовском  (Read 2752 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4864
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
/æ/ в литовском
« on: 23 February 2024, 05:52:48 »
  • 0
  • 0
Почему для этого звука нет отдельного символа? Он является аллофоном /е/ или имеет статус самостоятельной фонемы?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #1 on: 23 February 2024, 07:49:18 »
  • 0
  • 0
 :o :aaa! :fp

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #2 on: 23 February 2024, 08:09:12 »
  • 0
  • 0
Какой отдельный символ вы хотите?
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #3 on: 23 February 2024, 08:19:30 »
  • 0
  • 0
так вопрос сформулирован даже не знаю… глупо:lol: Это как по-русски спросить: Почему для /ц/ нет отдельного символа? Он является аллофоном /и/ или имеет статус самостоятельной фонемы? :)) :))

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4745/-89
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #4 on: 23 February 2024, 11:08:53 »
  • 0
  • 0
Почему для этого звука нет отдельного символа?
Есть и не один: e, ę, ią.

Он является аллофоном /е/ или имеет статус самостоятельной фонемы?
Самостоятельная фонема, почему нет?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #5 on: 23 February 2024, 11:36:15 »
  • 0
  • 0
вы забыли ia ;)

тут интереснее задать вопрос, почему нет буквы для [ε], и является ли она фонемой

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #6 on: 23 February 2024, 11:39:20 »
  • 0
  • 0
кстати, чтобы начать обсуждение, есть минимальные пары, мало, но есть:

kèltas - кельт, kéltas - паро́м

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4745/-89
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #7 on: 23 February 2024, 12:28:25 »
  • 0
  • 0
кстати, чтобы начать обсуждение, есть минимальные пары, мало, но есть:

kèltas - кельт, kéltas - паро́м
В имеете в виду различие между [e] и [ε]? В исконных словах только [ε], емнип.
Сразу хочу уточнить, что в некоторых работах [ε] обозначают как [æ], а [e] как [ε].
Кецаль, насколько я понял, задавал вопрос про [æː].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #8 on: 23 February 2024, 12:55:05 »
  • 0
  • 0
В имеете в виду различие между [e] и [ε]? В исконных словах только [ε], емнип.
нет, там различие между [ε] (кельт) и [æ] (паром), [е] в этой позиции а) невозможно б) строго говоря, это - только долгий звук [е:], краткого [е] в литовском языке нет
Quote
Сразу хочу уточнить, что в некоторых работах [ε] обозначают как [æ], а [e] как [ε].
это могут делать только кривожопорукие, потому что в литовском есть все три, и обозначать один через другой - как минимум глупо :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #9 on: 23 February 2024, 12:58:18 »
  • 0
  • 0
можно спорить о самостоятельности/ существовании [ε], она находится в комплементарной (лексической) дистрибуции, но как бы есть минимальные пары среди омографов заимствование - родное слово

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4745/-89
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #10 on: 23 February 2024, 13:21:15 »
  • 0
  • 0
Если пользоваться нотацией, принятой в серии «Языки мира» (я знаю, что у литовских фонологов есть своя нотация, но не будем усложнять и запутывать), то в литовском в переднем ряду и нижнем/среднем подъёме различаются четыре фонемы: две долгие /æː/, /eː/ и две краткие /ε/, /e/. Последняя фонема периферийная и встречается в заимствованных словах (ещё пишут, что не у всех носителей). В общем, надо спрашивать у Кецаля, что он имел в виду.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #11 on: 23 February 2024, 13:28:43 »
  • 0
  • 0
не знаю, может что-то авторское? мейнстримно есть 4 гласных среднего подъёма, переднего ряда: [е:], [æ:], [æ], [ε] - последняя только в заимствованиях.
« Last Edit: 23 February 2024, 13:35:00 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4745/-89
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #12 on: 23 February 2024, 13:30:09 »
  • 0
  • 0
не знаю, что что-то авторское? мейнстримно есть 5 гласных среднего подъёма, переднего ряда
5 фонем?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #13 on: 23 February 2024, 13:31:16 »
  • 0
  • 0
5 фонем?
я исправил и дополнил, я обсчитался

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #14 on: 23 February 2024, 13:34:22 »
  • 0
  • 0
возможно в течение 20 века в литовском опустилась гласная [ε] > [æ], и какие-то методички тиражируют антикварные описания языка, но это произошло задолго до моего рождения :no: