i quali

[Euskaldun]

Попалось такое предложение:

I biscotti al cioccolato i quali sono nella scatola sono vecchi.

Два вопроса возникли:

1. Какая функция у артикля перед относительным местоимением?
2. Можно ли сказать без арктикля I biscotti al cioccolato quali sono... или это ошибка?

[Владимир]

Относительное местоимение il quale, ср. франц. lequel.

[Euskaldun]

Относительное местоимение il quale, ср. франц. lequel.

интересно, даже не подумал о французском, спасибо! А что тогда с предлогами, типа Я думаю о том, что ты сказал -

Io penso del qual che tu hai detto - так правильно?

[Владимир]

Наверное, лучше "Penso al quale.." Pensare di это думать в смысле собираться что-то сделать, или иметь мнение по какому-то поводу.

[Квас]

Этот союз разве не относительные придаточные вводит? В португальском тоже есть такое o qual. Я бы поставил на то, что "то, что" будет через ciò che.

[Euskaldun]

а разве к  ciò можно цеплять предлоги?

[Квас]

а разве к  ciò можно цеплять предлоги?

Ну, тут я могу только гуглить, но гугл вроде ничего не имеет против.

[Euskaldun]

у меня эта тема только началась, когда будут примеры поделюсь

[Владимир]

Я бы поставил на то, что "то, что" будет через ciò che.

Quel che можно сказать?

[Квас]

Quel che можно сказать?

  Просто мне показалось странным, потому что по-португальски "я думаю о том, что  ты сказал" - это Estou a pensar sobre o que me disseste,  здесь o qual невозможно. Sobre o qual - это "о котором": Leio o livro sobre o qual todos falam. "Я читаю книгу, о которой все говорят."

[Leo]

"я думаю о том, что  ты сказал" - это Estou a pensar sobre o que me disseste

я как раз сейчас думаю о том, что ты мне говорил

[Euskaldun]

  Просто мне показалось странным, потому что по-португальски "я думаю о том, что  ты сказал" - это Estou a pensar sobre o que me disseste,  здесь o qual невозможно. Sobre o qual - это "о котором": Leio o livro sobre o qual todos falam. "Я читаю книгу, о которой все говорят."

но нельзя же так дословно переносить, в итальянском che с предлогами не сочетается, вот для этого il qual используется. Было такое предложение:

Non credere al quale che scrivono i giornali

[Квас]

Я и не переношу, просто возник естественный опрос о типах придаточных, которые может вводить союз.

И вот опять же странно, что "credere al qual" в гугле вообще нет (ноль), а "credere a che" -  150 000 результатов

[Владимир]

Quel che можно сказать?

Quello che, конечно же.
"Non credere a niente di quello che senti, e solo alla metà di ciò che vedi."

[Euskaldun]

вот авторитетный ответ от Zanichelli:
 https://aulalingue.scuola.zanichelli.it/benvenuti/2011/04/28/pronomi-relativi/

• CHE: è invariabile nel genere e nel numero. I verbi, i participi, gli aggettivi della proposizione relativa si concordano nel genere e nel numero con l’antecedente: il ragazzo che è partito; i ragazzi che sono partiti.

Il pronome relativo CHE si può impiegare come soggetto o come complemento oggetto.

→ soggetto: il treno che è appena partito era pieno di gente; c’è qualcuno che sa come come arrivare alla stazione?;

→ complemento oggetto: non ho guardato i film che mi hai consigliato; il rosso è il colore che preferisco.

[…]

• Il quale, la quale, i quali, le quali si accordano con il genere e il numero del nome a cui si riferiscono;

→ si usano principalmente con la funzione di complemento indiretto (in alternativa a cui), insieme alle preposizioni semplici di, a, su, in, da che, unite all’articolo determinativo, si trasformano in preposizioni articolate:

il libro, del quale ti ho parlato, ha venduto moltissime copie; questo è l’ufficio nel quale lavoro; la persona alla quale ti riferisci, è un mio collega; questi sono i libri sui quali preparo l’esame; queste sono le ragazze con le quali vado in vacanza;

как я и говорил, che в итальянском используется только в прямом падеже, если нужен предлог, то надо использовать либо il quale либо cui