Author Topic: Локатив vs предлог с падежом  (Read 6180 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #30 on: 08 May 2024, 20:56:40 »
  • 0
  • 0
а я бы сказал идти ПО длинному прямому коридору, ехать ПО городским улицам. «ехать улицами» звучит более чем странно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32433
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #31 on: 08 May 2024, 21:01:27 »
  • 0
  • 0
а я бы сказал идти ПО длинному прямому коридору, ехать ПО городским улицам. «ехать улицами» звучит более чем странно
Язык меняется  :dunno:
Раньше вполне нормально звучало: «Дорогой длинною, да ночкой лунною».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6412
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #32 on: 08 May 2024, 21:13:05 »
  • 0
  • 0
«Мы пойдём другим путём!»
(Роман бы сказал на месте Ленина «Мы пойдём по другому пути!».)
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #33 on: 08 May 2024, 21:20:05 »
  • 0
  • 0
«Мы пойдём другим путём!»
(Роман бы сказал на месте Ленина «Мы пойдём по другому пути!».)
Так это идиома.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #34 on: 08 May 2024, 21:21:34 »
  • 0
  • 0
про «лесом» я и сам написал, вопрос, есть ли другие слова кроме лесом, полем и морем, которые так используются. Такое ощущение, что в русском языке такое употребление разрешают только слова, обозначающие большие открытые пространства
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6412
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #35 on: 08 May 2024, 21:45:14 »
  • 0
  • 0
Так это идиома.
И что это меняет в том, что она образована с помощью творительного падежа?
Само управление «идти путём» показывает, что это норма.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #36 on: 08 May 2024, 21:59:14 »
  • 0
  • 0
ага, норма, внезапно:

Quote
В Китае заявили, что продолжат идти по пути открытости внешнему миру
Quote
Идти по пути, ведущему в жизнь вечную
Quote
Идти по пути бодхисаттвы. Новости и обновления курса. Введение в Махаяну
Quote
Людмила Сергеева: Нужно идти по пути регулирования
Quote
идти по пути наименьшего сопротивления · stresses
и т.д. и т.п.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32433
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #37 on: 08 May 2024, 22:04:24 »
  • 0
  • 0
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
Это сейчас эвфемизм, а в частушках полно:

Шёл я лесом, видел чудо:
Бес вареники варил

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32433
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #38 on: 08 May 2024, 22:07:51 »
  • 0
  • 0
ага, норма, внезапно:
А вы посмотрите источники 19 в.  :)
Собственно, в литовском аналогично локативные падежи падежи (кроме инессива) померли.

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #39 on: 08 May 2024, 22:33:01 »
  • 0
  • 0
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
вполне могу в обычной ситуации сказать "идти лесом"
это не то же самое, что идти "идти по лесу"

идти лесом это по направлению куда-то
идти по лесу - это либо по направлению куда-то, либо просто передвигаться
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #40 on: 08 May 2024, 22:36:59 »
  • 0
  • 0
А вы посмотрите источники 19 в.  :)
Собственно, в литовском аналогично локативные падежи падежи (кроме инессива) померли.
слово «норма» не подразумевает «источники 19 века» :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32433
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #41 on: 08 May 2024, 22:53:12 »
  • 0
  • 0
слово «норма» не подразумевает «источники 19 века» :no:
Мы сейчас о грамматике говорим, верно? В какой нормативной грамматике написано об отличиях русского языка 19 и 21 вв.?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #42 on: 08 May 2024, 22:54:19 »
  • 0
  • 0
Мы сейчас о грамматике говорим, верно? В какой нормативной грамматике написано об отличиях русского языка 19 и 21 вв.?
будхизируетесь на досуге? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32433
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #43 on: 08 May 2024, 23:02:13 »
  • 0
  • 0
будхизируетесь на досуге? :lol:
Нет, я просто не путаю узус с нормой :) Понятие «творительного падежа траектории» из современной (а не времён Белинского) нормативной грамматики.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #44 on: 08 May 2024, 23:17:36 »
  • 0
  • 0
про «лесом» я и сам написал
Вы :) А я написал про «доро́гой».

вопрос, есть ли другие слова кроме лесом, полем и морем, которые так используются.
Полно.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель... Тропами тайными, ночными, При свете траурной зари, Придут замученные ими... Не больничным от вас ухожу коридором, а Млечным Путем.

"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
У Хема («Фиеста», aka «И восходит солнце») тоже эвфемизм?     
— Нам нужно идти этой дорогой вдоль гребня, пересечь эти горы, пройти лесом те горы, подальше, и спуститься в долину Ирати, — показал я Биллу.
— Прогулочка, доложу я вам!
« Last Edit: 08 May 2024, 23:19:55 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.