Звук /а/

[Euskaldun]

Для праанатолийского не реконструируется фонема /о/. Если считать это состояние соответствующим праиндоевропейскому, то непонятно как и по каким причинам в других ИЕ языках фонема /а/ расщепилась на /а/ и /о/.

но вы же знаете, что ие. /а/ ущербная? она вполне может быть более поздней и во многом комбинаторным аллофоном

[Владимир]

но вы же знаете, что ие. /а/ ущербная?

Ну да, это была фонема ограниченной дистрибуции и реконструируется в небольшом кол-ве слов вроде *albʰós «белый». Реконструкция *h₂elbʰós противоречит хеттскому al-pa-aš «облако».

она вполне может быть более поздней и во многом комбинаторным аллофоном

И это аргумент в пользу развития */о/ > */a/ в праанатолийском.

[Grotlon]

Реконструкция *h₂elbʰós противоречит хеттскому al-pa-aš «облако».

Зато неплохо согласуется с прафинским *kalbas.

[Владимир]

Зато неплохо согласуется с прафинским *kalbas.

Что такое «прафинское»? Это прафинноугорское или прауральское?
Ни на одном ни на другом уровне фонема /b/ не реконструируется, да и в самом финском в исконных словах не встречается.

[Grotlon]

Что такое «прафинское»? Это прафинноугорское или прауральское?
Ни на одном ни на другом уровне фонема /b/ не реконструируется, да и в самом финском в исконных словах не встречается.

Имеется в виду Proto-Finnic. Саму форму я взял из Викисловаря, где про финское kalvas написано следующее:

From Proto-Finnic *kalbas, possibly ultimately borrowed from Proto-Indo-European *h₂elbʰós.

В Proto-Finnic *b [b, β] — аллофон *p, возникший в результате consonant gradation. Позже [β] → *v.

[Владимир]

Имеется в виду Proto-Finnic.

Proto-Finnic — это предок ПФ языков после отделения предка саамских, самое раннее 1 тыс. лет до н.э. (Саммаллахти). О каком ПИЕ с ларингалами можно говорить на тот момент?

Саму форму я взял из Викисловаря, где про финское kalvas написано следующее:
В Proto-Finnic *b [b, β] — аллофон *p, возникший в результате consonant gradation. Позже [β] → *v.

Все аллофоны глухих плозивов в слабой ступени были звонкими фрикативами, поэтому никаких [b], только [β].

[bvs]

Proto-Finnic — это предок ПФ языков после отделения предка саамских, самое раннее 1 тыс. лет до н.э. (Саммаллахти). О каком ПИЕ с ларингалами можно говорить на тот момент?

Койвулехтовщина, которой вообще довольно много в викшенри. Не знаю, что на счет нее думает западная мейнстримная ИЕ-истика (уралистика там представлена в основном финнами), но наши уралисты считают ее фричеством.

[Grotlon]

Proto-Finnic — это предок ПФ языков после отделения предка саамских, самое раннее 1 тыс. лет до н.э. (Саммаллахти). О каком ПИЕ с ларингалами можно говорить на тот момент?

Я где-то сказал, что заимствовал именно Proto-Finnic?

Все аллофоны глухих плозивов в слабой ступени были звонкими фрикативами, поэтому никаких [b], только [β].

Смычный был после *m.

[bvs]

Я где-то сказал, что заимствовал именно Proto-Finnic?
Смычный был после *m.

Слова нет в других ФУ. Возводить его на сверхдревний уровень - сомнительно, учитывая что даже общеФУ ИЕизмы уже отражают праиндоиранский, а общепризнаных ИЕизмов в прауральском вообще нет.

[Владимир]

Я где-то сказал, что заимствовал именно Proto-Finnic?
Смычный был после *m.

Смычный после [m] сейчас в вепсском, поскольку в нём чередование ступеней приказало долго жить и обобщилась сильная ступень. Вепс. NOM.SG paremb ~ GEN.SG. paremban, фин. NOM.SG. parempi ~ GEN.SG. paremman.

Слова нет в других ФУ. Возводить его на сверхдревний уровень - сомнительно, учитывая что даже общеФУ ИЕизмы уже отражают праиндоиранский, а общепризнаных ИЕизмов в прауральском вообще нет.

Да, ИЕ заимствования в ПФУ из какого-то индоиранского после ć > ś, но до o > a в нём.

[Grotlon]

Слова нет в других ФУ. Возводить его на сверхдревний уровень - сомнительно, учитывая что даже общеФУ ИЕизмы уже отражают праиндоиранский, а общепризнаных ИЕизмов в прауральском вообще нет.

Заимствование могло происходить через третий язык, или из какого-то неизвестного нам и.-е. языка.

[Владимир]

Заимствование могло происходить через третий язык, или из какого-то неизвестного нам и.-е. языка.

Проблемой ИЕ заимствований в ПФУ занимаются более ста лет. Источник таких заимствований — ныне исчезнувший андроновский арийский язык. Правда, пока ведутся дискуссии, был ли этот язык близок раннему индоарийскому вроде митаннийского арийского или представлял собой четвёртую ветвь индоиранских языков (не иранский, не индоарийский и не нуристанский).

[bvs]

Да, ИЕ заимствования в ПФУ из какого-то индоиранского после ć > ś, но до o > a в нём.

Примеры на *o? На ум приходит только "пчела" *mekše с *e на месте ИИ *a. Еще есть "веретено" в отдельных европейских ФУ с сохранением *k перед передним гласным.

[Владимир]

Примеры на *o?

Фин. porsas «поросёнок», orpo «сирота».

[bvs]

Фин. porsas «поросёнок», orpo «сирота».

Porsas судя по -as вроде балтизм, orpo подходит.