Author Topic: про нации давным-давно  (Read 9027 times)

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #30 on: 30 May 2024, 10:32:31 »
  • 0
  • 0
А ещё во времена 30-летней войны большинство населения Лотарингии было немецкоязычным, что уже говорить про времена Жанны д’Арк.
так до середины 18 века Германской империи принадлежала

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #31 on: 30 May 2024, 12:08:10 »
  • 0
  • 0
Отсутствие апострофа нормально для среднефранцузского. Tarc — явно немецкий (франконский) вариант, Day — общевосточный вариант (выпадение r в группе rC, ср. лотар. pouché ~ франц. pourceau, бургунд. pote ~ франц. porte).
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный?  ???
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #32 on: 30 May 2024, 12:10:11 »
  • 1
  • 0
так до середины 18 века Германской империи принадлежала
на язык большинства местных жителей эта принадлежность не очень сильно влияла, тогда армия и школа были не всеобщими.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #33 on: 30 May 2024, 12:25:22 »
  • 0
  • 0
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный?  ???
Хорошо, напишу подробнее  :) -rC > -C > -ø с закрытием предыдущего гласного. Графически это выражается -ay (в старо- и среднефранцузской графике буква «i» не писалась в конце слова, это до сих пор сохраняется в английском, stay, city, а не **stai, **citi). В бург. pote в 15 в. конечная "e" произносилась как [ə], поэтому [t] сохранился.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #34 on: 30 May 2024, 18:29:33 »
  • 0
  • 0
Спасибо, опять забыл про шву  :-[
Botho Lukas Chor!!!

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5670
  • Карма: +744/-131
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #35 on: 31 May 2024, 06:28:13 »
  • 0
  • 0
Достижение светского нейшнбилдинга в том, что он светский. Теперь натравливать можно просто пообещав бабки.
Можно без бабок, просто сказав, что наш народ самый великий, а наша страна самая прекрасная.
Можно и так. Но это уже квази-религия с богом-императором.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1071
  • Карма: +133/-53
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #36 on: 31 May 2024, 08:05:15 »
  • 0
  • 0
Quote
да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)*  или шотландка (по своему происхождению )?
 всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.

____________
* финское у неё тоже есть
« Last Edit: 31 May 2024, 08:08:37 by Yougi »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #37 on: 31 May 2024, 08:31:42 »
  • 1
  • 0
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)*  или шотландка (по своему происхождению )?
 всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.

____________
* финское у неё тоже есть
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #38 on: 31 May 2024, 08:43:59 »
  • 1
  • 0
ну так как жена - движимая собственность мужа… :)) :))

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #39 on: 31 May 2024, 09:14:59 »
  • 0
  • 1
Куда иголка, туда и нитка
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3068
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #40 on: 31 May 2024, 09:41:26 »
  • 0
  • 0
Английская и французская политические нации в Европе сформировались раньше остальных.
Раньше голландцев?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #41 on: 31 May 2024, 09:51:34 »
  • 0
  • 0
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #42 on: 31 May 2024, 09:56:01 »
  • 0
  • 0
Раньше голландцев?
Да, про голландцев забыл, они как нация сформировались примерно в одно время с англичанами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #43 on: 31 May 2024, 09:57:18 »
  • 0
  • 0
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #44 on: 31 May 2024, 10:03:17 »
  • 0
  • 0
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.
я про ethnicity. бумажку то можно любую получить