Влияние германских на перфект в романских

[cetsalcoatle]

Мне почему-то кажется, что перфект с двумя вспомогательными глаголами это влияние германских на народную латынь.
Во всяком случае употребление вспомогательного глагола "быть" при глаголах движения очень наталкивает на эту мысль.
Но с другой стороны может быть и конвергентное развитие.
Интересно что в славянских и балтийских, емнип, перфект не образовывался со вспомогательным глаголом "иметь".

[Euskaldun]

а когда у германцев появился перфект? что-то мне кажется, что очень поздно, после знакомства с романскими языками

[Владимир]

Перифраза с глаголами habere/essere и пассивным причастием для образования перфекта в романских языках появляется лет на 400 раньше, чем в германских. Так что либо влияние романских на германские, либо независимое развитие.

[Euskaldun]

на древнейших германских памятниках - рунных камнях - никаких перфектов нет, только хардкор, только претерит - такшта.,.

[Euskaldun]

так была ли перифраза? такие конструкции - неотъемлимая часть депонентого спряжения, так что с упадком депонентных глаголов распространить её на (не)депонентные глаголы - это было раз плюнуть

[Владимир]

так была ли перифраза? такие конструкции - неотъемлимая часть депонентого спряжения, так что с упадком депонентных глаголов распространить её на (не)депонентные глаголы - это было раз плюнуть

Депонентные глаголы стали заменяться обычными ещё в первый века н.э., а пассивное спряжение исчезло позже, уступив место возвратным глаголам или перифразой с esse(re).

[Euskaldun]

однако трудно не увидеть аналогии - и смысловой, и грамматической между mortuus sum и venitus sum. Тем более что конструкция с причастием будущего времени veniturus sum существовала с незапамятных времен. Чисто внутриязыковое развитие

[bvs]

Перифраза с глаголами habere/essere и пассивным причастием для образования перфекта в романских языках появляется лет на 400 раньше, чем в германских. Так что либо влияние романских на германские, либо независимое развитие.

Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого. В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.

[Euskaldun]

Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого. В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.

а в Румынии есть романский язык?

[Владимир]

Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого.

Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.

В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.

В румынском есть (Perfectul compus): eu te-am văzut pe tine «я тебя видел». В мосарабском вспомогательным глаголом был tener.

[Владимир]

а в Румынии есть романский язык?

А какой, семитский? 

[Euskaldun]

eu te-am văzut pe tine «я тебя видел».

не распарсил зачем столько слов?

[Euskaldun]

Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.

дело даже не в этом - наличие/ отсутствие языкового союза с германцами не является необходимым условием для романского перфекта. Кроме того, изначально романский перфект предполагал согласование причастия с дополнением (до сих пор в итальянском и французском) - явление неслыханное у германцев

[Владимир]

изначально романский перфект предполагал согласование причастия с дополнением (до сих пор в итальянском и французском) - явление неслыханное у германцев

В ОЕ и EME причастие согласовывалось с подлежащим в числе и роде, пока флексии не отпали.

[bvs]

Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.

Это не принципиально, важно когда оно распространилось на германские.