regatear

[Владимир]

и кому принадлежал Неаполь в это время?

Фердинанду 1, внебрачному сыну Альфонсо 5, короля Арагона 

[Euskaldun]

Фердинанду 1, внебрачному сыну Альфонсо 5, короля Арагона 

и это дало «сотни итальянских слов» в кастильском? и каким образом собственно?

[Владимир]

и это дало «сотни итальянских слов» в кастильском? и каким образом собственно?

Вы почитайте что-нибудь на эту тему, хотя бы из простенького:
https://upload.pgu.ru/iblock/5ab/5ab1822f651fe396fd02e6f4ad99fc07/11zon_cropped_PDF-_48_.pdf

[Euskaldun]

Вы почитайте что-нибудь на эту тему, хотя бы из простенького:
https://upload.pgu.ru/iblock/5ab/5ab1822f651fe396fd02e6f4ad99fc07/11zon_cropped_PDF-_48_.pdf

в вашем фуфле попалась такая фраза:

Оккупация пиренейского полуострова Испанией на протяжении почти двух столетий привела к влиянию итальянского языка на испанский.

не знаю, что сей логический абсурд значит, но желание читать дальше пропало

[Владимир]

не знаю, что сей логический абсурд значит, но желание читать дальше пропало

Обычное отсутствие нормальной вычитки мухосранскими рецензентами, Ига, будучи в теме, может кучу примеров привести. Очевидно, что имелся в виду Аппенинский полуостров. По сути есть, что возразить?

[Euskaldun]

Обычное отсутствие нормальной вычитки мухосранскими рецензентами, Ига, будучи в теме, может кучу примеров привести. Очевидно, что имелся в виду Аппенинский полуостров. По сути есть, что возразить?

эк, вас занесло объясните, что за «оккупация Испанией (sic!)” имеется в виду, если к моменту создания Испании - Неаполь уже был потерян? это прям как из анекдота: не шуба, а трусы, не соболь, а х/б, не прекрасная Дульсинея, а мухосранская птушница

[Владимир]

Хорошо, объясните, откуда в кастильском 14 в. слова consorcio, cañón и clarín?

[Euskaldun]

Хорошо, объясните, откуда в кастильском 14 в. слова consorcio, cañón и clarín?

3-4 культурных заимствования - когда заимствуется предмет/ технология/ процесс - вместе с соответствующим словом - это одно. Но отсюда до «сотен слов в старокастильском» - дистанция огромного размера. Для этого просто нет ни механизма, ни логики. Если бы из итальянского и правда был нескончаемый поток заимствований, то он в первую очередь попал бы в каталанский, но в нем кроме пары специфических слов типа llotja их нет.*

* за скобками, естественно, оставляем позднейшие заимствования связанные с музыкой, оперой и искусствами, они к этой теме не относятся

[Владимир]

3-4 культурных заимствования - когда заимствуется предмет/ технология/ процесс - вместе с соответствующим словом - это одно. Но отсюда до «сотен слов в старокастильском» - дистанция огромного размера. Для этого просто нет ни механизма, ни логики.

Хе-хе. К миру политики и государственного устройства принадлежат такие слова, как: bandir, casino, testaferro.
С военной сферой связаны: alerta, asalto, atacar, embestir, escaramuza, etc.
Fragata, mandarria, mesana относятся к морской терминологии. Из коммерческой и промышленной сферы это: artesano, bancarrota, mercancía и многие другие. Canalla, carnaval, charlar, charlatán относятся к социальному пространству, а cortejar, cortejo, filigrana, mortadela, salchicha отражают проявления частной жизни и гастрономии.
Слова, связанные с миром архитектуры, это: balcón, estuco, pérgola и т.д.

[Euskaldun]

список фейковый - хотя бы по bancarotta и mercancía видно, что слова относятся к намного более позднему периоду и с мнимым владением Неаполем не имеют никакой связи

[Euskaldun]

или вы считаете, что есть логическая связь между завоеванием южной Италии в 14 веке каталонцами и развитием банковского дело во Флоренции (!!) через 200 лет (!!!)

[Владимир]

или вы считаете, что есть логическая связь между завоеванием южной Италии в 14 веке каталонцами и развитием банковского дело во Флоренции (!!) через 200 лет (!!!)

Я говорю о том, что итальянские заимствования имели место в кастильском начиная с 14 в. и продолжались позднее.

[Euskaldun]

Я говорю о том, что итальянские заимствования имели место в кастильском начиная с 14 в. и продолжались позднее.

формально верное утверждение, которое ни о чем: если в 14 веке было 3-4 слова, а «позднее» - это 17-18 век, то возникает резонный вопрос: а причем тут Арагонская Корона, Неаполь и т.д. Правильно, ни при чем

[Euskaldun]

хотя что хотеть от статьи, которая нашла «двухсотлетнюю оккупацию» Испанией (!!) непонятно какого полуострова. Фердинанд и Изабелла в гробу переворачиваются

[Чайник777]

Двумя астерисками обозначаются слова, которые могли существовать, но не существовали. В отличие от реконструируемых слов, которые не зафиксированы, но существовали, судя по рефлексам. Реконструкции обозначаются одним астериском.

просто в викционарии упоминается Old Spanish frucho но цитаты не приведены так что возможно даже было зафиксировано...