Секеи

[cetsalcoatle]

Какое у них происхождение и почему они перешли на венгерский язык?

[Владимир]

Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же

[Leo]

Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же

а какие-то словари секейского в природе есть ?

[bvs]

Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же

А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?

[Leo]

А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?

кочевые венгры с хазарских времен имеют тюркскую примесь . У венгров вообще 4 тюркских пласта : от хазар (или булгар), печенегов , куман (кипчаков) , турок

[Владимир]

а какие-то словари секейского в природе есть ?

Не встречал.

[Leo]

Не встречал.

я в венгрии чангошский купил и еще какие то , а секейского не нашел , хотя ездил и в Брашшо и в Тёрчвар и в Нодьвородь, хотя в Бране надписи двуязычные

[Владимир]

А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?

А что такое «кочевые венгры»? Культурная ассимиляция венгров в Паннонии завершилась к 13 в., тогда же завершилась языковая ассимиляция славян. В Трансильвании ассимиляция тюрков несколько затянулась.

[Leo]

Вроде бы провинции Куншаг и Ясшаг окончательно перешли на венгерский только к 19 веку , что уж говорить поо эрдейскую окраину

[pitonenko]

У Я. Гашека герой рассказа искал остатки куманов.

[bvs]

А что такое «кочевые венгры»? Культурная ассимиляция венгров в Паннонии завершилась к 13 в., тогда же завершилась языковая ассимиляция славян. В Трансильвании ассимиляция тюрков несколько затянулась.

Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.

[Leo]

Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.

наверно они есть , а где посмотреть ?

[bvs]

наверно они есть , а где посмотреть ?

Диалектные исследования должны быть.

[Владимир]

Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.

Паннония и Трансильвания рядом, это во-первых, а во-вторых, как вы отличите печенежские тюркизмы в секейском от дунайских булгаризмов в венгерском? А. Дыбо не всегда могла 

[bvs]

Паннония и Трансильвания рядом, это во-первых, а во-вторых, как вы отличите печенежские тюркизмы в секейском от дунайских булгаризмов в венгерском? А. Дыбо не всегда могла 

Ну это-то должно хорошо отличаться по исторической фонетике. У Анны Дыбо кстати обычно указывается источник тюркизма - булгарский или стандартно-тюркский.