Читаем на ФП!

[cetsalcoatle]

плохой парсинг, который не соответствует тому что идет дальше: зачем заставлять детей печь хлеб и зажимать карманные деньги, если якобы семья богатая?

Про богатых скупердяев никогда не слышали? Которые экономят каждую копейку и не гнушаются детским трудом. Я не вникал особо в текст, но если это какая-то притча, то никакого противоречия нет.

[cetsalcoatle]

чую, что trimèvon - это эмпарфе от tenir, но не могу доказать

Это какой основы, позвольте спросить? О_о

[cetsalcoatle]

наверное, слова вместо которых я поставил <??> ?

Вы зачем от "s'élever" отодрали "z" и превратили в "нос"?
Вы же учили итальянский и предположительно познакомились с местоимением"ne", которое во французском "en".

[Владимир]

Я, если бы не знал о Вашем увлечении каталанский и окситанским, при первом рассмотрении подумал бы, что это какой-то диалект ойль, очень похоже на средневековый французский с вкраплениями латыни.

Многие языковые процессы в говорах ФП идут как во французском, но с опозданием на несколько столетий. Напр., сохраняется отличие имперфекта 1 и 2,3 спряжений как в старофранцузском или современном испанском.

[cetsalcoatle]

Le pain ?? famille ??

Quand eram (=étions) petits dans notre famille
quatre garçons et quatre filles,
notrons (=notres) pères, de braves paysans
?? pas nez élèvés, ils eront (=étaient) mais (?) riches, ??
et pas nous donnaient la bèque, fallait souvent faire le pain.


Диалект: Форез, смысл общий понятен, но несколько деталей ускользают

Trimèvon pa ne z'élevè - имперфект от "trimer".
Тяжко работали, что бы их (детей) "поднять".

[Euskaldun]

подумал бы, что это какой-то диалект ойль, очень похоже на средневековый французский с вкраплениями латыни.

оно и должно быть похоже на старофранцузский, потому что ФП во многом повторяет путь французского, но с опозданием в тысячу лет, он сейчас примерно там, где был французский в 11-12 веке

Мне кажется, что конкретно на этот диалект французский оказал определённое влияние.

да нет, тут особого влияния нет, ФП он так примерно и выглядит. В любом случае ФП - самый близкий к французскому идиом, хотя у него есть свои особенности

Как Вы сами можете прокомментировать особенности этого диалекта?

тут много интересного, например форма <po> показывает развитие долгого ударного [а:]: pa(s) > på. Видна сохранность/ несмешение глаголов esser/ estar, см. прошедшее время «eron(t)» - абсолютно потерянная в фр.


насчет <ma> у меня такие соображения: фр. moins происходит из пре-формы menos, а я знаю, что «черный» в ФП дало <na> (галл-ром. выпадение -g-, и потом уже ФП. онемение конечной r), так что если *nero дало na, то почему бы *menos не дать ma?

[Euskaldun]

PS Впрочем я думаю здесь инверсия отрицания - "pas ne" вместо "ne pas".

нет такого двойного отрицания нигде, кроме французского. Отрицание только «pas», кроме того отрицание в ФП выглядит как nan

[Euskaldun]

Tirmèvon pa ne z'élevè - имперфект от "trimer".
Тяжко работали, что бы их (детей) "поднять".

у нас у всех буйная фантазия, и сочинять песни про тюленей мы все умеем, только где здесь «чтобы», сюбжонктив и далее по списку? и слово «pa» вообще игнорируете как неудобное?

[cetsalcoatle]

у нас у всех буйная фантазия, и сочинять песни про тюленей мы все умеем, только где здесь «чтобы», сюбжонктив и далее по списку? и слово «pa» вообще игнорируете как неудобное?

Я как раз думаю об этом.. Я здесь вижу не сюбжонктиф, а инфинитив, "pa" быть может ~"para", "ne" - я уже писал про похожее местоимение в итальянском, я не вижу здесь семантических противоречий.

Я написал другую интерпретацию, но не объяснил её, pardón.

Если проводить аналогию не с французским, а со старокастильским, то получится:
"Trabajaban (duro) para los levantar"
Структурно практически идентично.

[cetsalcoatle]

Криптороманисты, помогите!

Никак не могу идентифицировать несколько слов.

Привожу «перепись» на французский, насколько это возможно

Мне "dïn", вообще напомнило румынский "dîn".

[cetsalcoatle]

Быть может
"Trimèvon pa ne z'élevè, él'éron ma rich'on mouénè"
=
Trimaient pas nous élever, ils étaient plus riches en moulins.
 

[Владимир]

Мне "dïn", вообще напомнило румынский "dîn".

Так и есть, "dïn", вероятно, кривая запись d’in (< de intus).

Быть может
"Trimèvon pa ne z'élevè, él'éron ma rich'on mouénè"
=
Trimaient pas nous élever, ils étaient plus riches en moulins.
 

Нет, ne≠nous, mouénè≠moulins, ma≠plus.

[Владимир]

pères, de braves paysans

Наверное, paron — это parents и в каком смысле braves?

[Чайник777]

Всё же pa и po в тексте это два разных слова? Тогда явно только одно из них может соответствовать французскому pas 

[Euskaldun]

Мне "dïn", вообще напомнило румынский "dîn".

dins и по-кат., и по-окс., и ит./исп. d(i)entro сюда же. Тут вопрос скорее почему в фр. другая огласовка. Возможно просто кривая орфография после того как en и an фонетически совпали и этимологически *dens в фр.