Author Topic: Читаем на ФП!  (Read 4153 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Читаем на ФП!
« on: 19 July 2024, 19:29:13 »
  • 0
  • 0
Криптороманисты, помогите!

Никак не могу идентифицировать несколько слов.

Привожу «перепись» на французский, насколько это возможно

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #1 on: 19 July 2024, 19:30:18 »
  • 0
  • 0
Le pain ?? famille ??

Quand eram (=étions) petits dans notre famille
quatre garçons et quatre filles,
notrons (=notres) pères, de braves paysans
?? pas nez élèvés, ils eront (=étaient) mais (?) riches, ??
et pas nous donnaient la bèque, fallait souvent faire le pain.


Диалект: Форез, смысл общий понятен, но несколько деталей ускользают
« Last Edit: 19 July 2024, 19:41:37 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #2 on: 19 July 2024, 19:45:53 »
  • 0
  • 0
mouénè = moyen

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #3 on: 19 July 2024, 19:47:32 »
  • 0
  • 0
там наверное moins, а не mais: moins riche ?? moyens

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #4 on: 19 July 2024, 19:48:38 »
  • 0
  • 0
чую, что trimèvon - это эмпарфе от tenir, но не могу доказать :(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #5 on: 19 July 2024, 20:19:29 »
  • 0
  • 0
чую, что trimèvon - это эмпарфе от tenir, но не могу доказать :(
Как это? Это скорее имперфект от trima, но нужен контекст, поскольку это может быть и «они страдали» и «они трудились».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #6 on: 19 July 2024, 20:30:09 »
  • 0
  • 0
Как это? Это скорее имперфект от trima, но нужен контекст, поскольку это может быть и «они страдали» и «они трудились».
там же дальше идет «задранный нос», какое «трудились»? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #7 on: 19 July 2024, 20:37:05 »
  • 0
  • 0
там же дальше идет «задранный нос», какое «трудились»? :negozhe:
Я же говорю, что контекста не знаю, но от teni не образуется trimèvon.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #8 on: 19 July 2024, 20:41:32 »
  • 0
  • 0
Контекста есть ровно столько, сколько есть - там дальше описание приготовки хлеба

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #9 on: 19 July 2024, 23:03:22 »
  • 0
  • 0
Диалект ФП, который был распространён в Швейцарии, конец 19 в.

Aë-vo jamai ohyi contâ l’istoire du renâ que Dâvid Ronnet a tioua dé s’n otau, à Bouidry? Vo peuté la craëre, è l’é la pura veurtâ.
Dâvid Ronnet êtaë én’ écofi, on pou couédet, qu’anmâve grô lé dzeneuillè; el é d-avaë mé d’èna dozân-na, avoué on poui que tsantâve dé viadze à la miné, mâ adé à la lévaye du solet. Quaë subiet de la métsance! mé z-ami ! E réveillive to l’otau, to lo vesenau; nion ne povaë restâ u llie quan le poui à Dâvid se boétàve à rélâ. Ç’tu poui étaë s’n orgoû.
Le gran mataë, devan de s’assetâ su sa sulta por tapa son coëur & teri le l’nieu, l’écofi lévâve la tsatire du dzeneuilli por bouèta feur sé dzeneuillé & lé vaër cor dè le néveau. E tsampâve à sé bêté dé gran-nè, de la queurtse, du pan goma dè du lassé, dé cartofiè coûtè, & s’amouésâve à lé vaër medzi, se roba lé pieu bé bocon, s’énoussa por pieu vite s’épyi le dzaifre.

Довольно сильно отличается от литературного французского.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #10 on: 19 July 2024, 23:14:59 »
  • 0
  • 0
Le pain ?? famille ??

Quand eram (=étions) petits dans notre famille
quatre garçons et quatre filles,
notrons (=notres) pères, de braves paysans
?? pas nez élèvés, ils eront (=étaient) mais (?) riches, ??
et pas nous donnaient la bèque, fallait souvent faire le pain.


Диалект: Форез, смысл общий понятен, но несколько деталей ускользают
Всё верно, что Вас смущает?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #11 on: 19 July 2024, 23:18:44 »
  • 0
  • 0
там наверное moins, а не mais: moins riche ?? moyens
Я распарсил как: "богаче, чем средний человек (человек среднего достатка)"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #12 on: 19 July 2024, 23:18:56 »
  • 0
  • 0
Всё верно, что Вас смущает?
наверное, слова вместо которых я поставил <??> ? ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #13 on: 19 July 2024, 23:20:26 »
  • 0
  • 0
Я распарсил как: "богаче, чем средний человек (человек среднего достатка)"
плохой парсинг, который не соответствует тому что идет дальше: зачем заставлять детей печь хлеб и зажимать карманные деньги, если якобы семья богатая? :negozhe:

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Читаем на ФП!
« Reply #14 on: 19 July 2024, 23:26:25 »
  • 0
  • 0
Привожу «перепись» на французский
Я, если бы не знал о Вашем увлечении каталанский и окситанским, при первом рассмотрении подумал бы, что это какой-то диалект ойль, очень похоже на средневековый французский с вкраплениями латыни. :what?
Мне кажется, что конкретно на этот диалект французский оказал определённое влияние. ???

Как Вы сами можете прокомментировать особенности этого диалекта? :what?

PS Впрочем я думаю здесь инверсия отрицания - "pas ne" вместо "ne pas".
« Last Edit: 19 July 2024, 23:41:15 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama