Author Topic: nōs и bōs  (Read 2950 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #15 on: 22 July 2024, 12:26:12 »
  • 0
  • 0
если было flour - тогда тем более? ??? :-\

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #16 on: 22 July 2024, 12:50:00 »
  • 0
  • 0
а почему nōs > nous, а flōs > fleur?  ??? :-\
Inherited from Old French flur, flour, flor, from Latin flōrem
|<
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #17 on: 22 July 2024, 12:55:58 »
  • 0
  • 0
|<
и что дает ваша цитата красным? :fp вопрос был о корневой гласной (может, теперь поймете/ заметите, хотя я на это бы не ставил) :negozhe:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #18 on: 22 July 2024, 12:58:22 »
  • 0
  • 0
Это и есть ответ о корневой гласной. Латинское ō в открытом слоге переходит во французское eu.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #19 on: 22 July 2024, 12:59:45 »
  • 0
  • 0
и что это дает?
Открытый слог. На севере Галлии закрытые ọ и ẹ в открытом слоге под ударением развивались в нисходящие дифтонги ou̯ и ei̯.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #20 on: 22 July 2024, 13:02:09 »
  • 0
  • 0
Это и есть ответ о корневой гласной. Латинское ō в открытом слоге переходит во французское eu.
ст-фр. flour прошло мимо вас? :fp :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #21 on: 22 July 2024, 13:07:04 »
  • 0
  • 0
Открытый слог. На севере Галлии закрытые ọ и ẹ в открытом слоге под ударением развивались в нисходящие дифтонги ou̯ и ei̯.
это прекрасно, но я в упор не вижу разницы между ст-фр. nous и flour - ни в гласных, ни в открытости слога

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #22 on: 22 July 2024, 13:13:13 »
  • 0
  • 0
это прекрасно, но я в упор не вижу разницы между ст-фр. nous и flour - ни в гласных, ни в открытости слога
Копайте глубже  :)
Галлором. nọs и flọre. Кстати, фонемы /u/ в ст.-франц. не было до конца 13 в.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #23 on: 22 July 2024, 13:17:01 »
  • 0
  • 0
Копайте глубже  :)
Галлором. nọs и flọre. Кстати, фонемы /u/ в ст.-франц. не было до конца 13 в.
можно копать хоть до ие, а смысл?! по состоянию на класс. ст-фр. flour и nous - где тут что «открытое», а где «закрытое»? или вы предполагаете у слов генетическую память преформ? :lol:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #24 on: 22 July 2024, 13:20:09 »
  • 0
  • 0
Ещё интересно как из формы flour получается fleur?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #25 on: 22 July 2024, 13:25:54 »
  • 0
  • 0
Quote from: М. В. Сергиевский. История французского языка. Стр. 47-48

Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #26 on: 22 July 2024, 13:25:58 »
  • 0
  • 0
можно копать хоть до ие, а смысл?! по состоянию на класс. ст-фр. flour и nous - где тут что «открытое», а где «закрытое»? или вы предполагаете у слов генетическую память преформ? :lol:
Класс. ст.-франц. fleur и nos.

Ещё интересно как из формы flour получается fleur?
Дифтонг ou̯ > eu̯ (12 в.) > œ (14 в.).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #27 on: 22 July 2024, 13:30:13 »
  • 0
  • 0

В Altfranzösische Grammatik Райнфельдера пишут, что ваш источник фуфло :negozhe: если дело якобы в «открытости» слога, то почему iocare дало jouer, а не *jeuer, subinde > souvent, а не *seuvent и далее список из нескольких сот лексем. Читайте что-нибудь поприличнее :smoke:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #28 on: 22 July 2024, 13:32:18 »
  • 0
  • 0
на самом деле дело в ударности/безударности в ст-фр: eu получилось под ударением, поэтому flour > fleur, а nous как проклитическая форма осталось как есть :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #29 on: 22 July 2024, 13:32:46 »
  • 0
  • 0
В Altfranzösische Grammatik Райнфельдера пишут, что ваш источник фуфло :negozhe: если дело якобы в «открытости» слога, то почему iocare дало jouer, а не *jeuer, subinde > souvent, а не *seuvent и далее список из нескольких сот лексем. Читайте что-нибудь поприличнее :smoke:
Где в словах iocare и subinde было ударение?