Author Topic: nōs и bōs  (Read 2944 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #45 on: 22 July 2024, 14:13:58 »
  • 0
  • 0
подождите, вы тему искусно перевели :negozhe: только сейчас заметил. А где было ударение в iocare, subinde, если там произошел переход o > ou? :negozhe: ударение было важно для перехода ou > eu, а не для предшествующего ему о > ou, иначе «мы» по-французски было бы [no], на иберийский манер, а не [nu] :yes:
Это совсем другой процесс, переход ọ > u в предударном открытом слоге и в ударном закрытом имел место в 13-14 вв.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #46 on: 22 July 2024, 14:14:39 »
  • 0
  • 0
вообще-то изначально мой вопрос был про nous vs flour > fleur. Каким образом дебильные цитаты Будха красным из википедии ответили на этот вопрос? Правильно - никак! :fp |<

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #47 on: 22 July 2024, 14:17:34 »
  • 0
  • 0
Это совсем другой процесс, переход ọ > u в предударном открытом слоге и в ударном закрытом имел место в 13-14 вв.
это невозможно, потому что написания с ou уже есть в памятниках 12 века (с) Райнфельдер

Не читайте советские учебники до обеда (с) ;D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #48 on: 22 July 2024, 15:01:14 »
  • 0
  • 0
об «открытом слоге» пишете вы
Когда пишу о конкретном случае, который у Сергиевского под цифирькой "1)". Не надо экстраполировать, я не для этого полный список давал.
И не только я пишу, но и Владимир независимо от меня.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #49 on: 22 July 2024, 15:03:40 »
  • 0
  • 0
это невозможно, потому что написания с ou уже есть в памятниках 12 века (с) Райнфельдер
«Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим»©
Как там в Sacramenta Argentariae? "in quant Deus savir et podir me dunat"

Не читайте советские учебники до обеда (с) ;D
Ф. Брюно и Э. Бурсье отнюдь не советские авторы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #50 on: 22 July 2024, 15:07:50 »
  • 0
  • 0
«Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим»©
Как там в Sacramenta Argentariae? "in quant Deus savir et podir me dunat"
я в непонятках, вы не верите, что есть в <ou> в памятниках 12 века, или как? ??? :-\

Для дебильно педантичных (не будем показывать пальцами): речь идет именно о предударном слоге :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #51 on: 22 July 2024, 15:12:07 »
  • 0
  • 0
я в непонятках, вы не верите, что есть в <ou> в памятниках 12 века, или как? ??? :-\
Есть, конечно. Фонетические изменения происходят не по команде прапорщика: поезд, стой! Раз-два!
Обычно даты фонетических изменений указываются на период их завершения.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #52 on: 22 July 2024, 15:17:13 »
  • 0
  • 0
Обычно даты фонетических изменений указываются на период их завершения.
очень спорное утверждение, тем более что для средневековья это неустановимо. Мы можем только констатировать, когда переход начался (по шатаниям в орфографии) и когда изменилась орфография, но из изменения орфографии в рандомный момент совсем не следует, что именно тогда завершился переход. Французы очень долго писали совр. -ais как -ois, несколько веков (!) после толо, как изменилось произношение, например

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: nōs и bōs
« Reply #53 on: 22 July 2024, 15:21:23 »
  • 0
  • 0
Французы очень долго писали совр. -ais как -ois, несколько веков (!) после толо, как изменилось произношение, например
Лет шестьдесят примерно.