Author Topic: З-н Бурсье в ретороманских  (Read 2564 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
З-н Бурсье в ретороманских
« on: 20 August 2024, 17:40:47 »
  • 0
  • 0
Про все романские языки были темы, а про ретороманские ещё ничего не было. В энгандинском и сельвском озвончение интервокального [ʧ] из лат. [k] зависит от ударения и качества предшествующих согласных (з-н Бурсье). Это важная изоглосса, отделяющая ретороманские и французский от окситанского, где озвончение было в любой позиции, с одной стороны и галлоитальянских языков с другой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #1 on: 20 August 2024, 17:44:17 »
  • 0
  • 0
вы лучше сразу декларируйте свою позиицию по La questione ladina :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #2 on: 20 August 2024, 18:49:14 »
  • 0
  • 0
В ладинском и фриульском V +k +a регулярно ленируется до нуля или j во всех позициях, поэтому они относятся к галлоитальянским, а не к ретороманским.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #3 on: 20 August 2024, 21:40:15 »
  • 0
  • 0
В ладинском и фриульском V +k +a регулярно ленируется до нуля или j во всех позициях, поэтому они относятся к галлоитальянским, а не к ретороманским.
… как и в ФП или оверньском - и?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #4 on: 21 August 2024, 09:26:00 »
  • 0
  • 0
… как и в ФП или оверньском - и?
Вы о чём?  :)
Я о том, что masticare > франц. mâcher, энгад. mascher, но фриул. mastiâ, гаск. amastegar, лангедок. machegar. ФП mâchiér как в ст.-франц., это да.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #5 on: 21 August 2024, 10:06:20 »
  • 0
  • 0
Вы о чём?  :)
Я о том, что masticare > франц. mâcher, энгад. mascher, но фриул. mastiâ, гаск. amastegar, лангедок. machegar. ФП mâchiér как в ст.-франц., это да.
я о том, что в ФП amica > amia, как и в виваро-альпийском. Эта изоглосса ни о чем, так как есть в ойль, ок и галло-итальянских

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #6 on: 21 August 2024, 10:16:53 »
  • 0
  • 0
я о том, что в ФП amica > amia, как и в виваро-альпийском. Эта изоглосса ни о чем, так как есть в ойль, ок и галло-итальянских
В слове amīca долгий [iː] и поэтому [k] там выпал бог знает когда.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #7 on: 21 August 2024, 10:33:49 »
  • 0
  • 0
В слове amīca долгий [iː] и поэтому [k] там выпал бог знает когда.
скажите об этом итальянцам, они вас внимательно выслушают :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #8 on: 21 August 2024, 10:39:42 »
  • 0
  • 0
скажите об этом итальянцам, они вас внимательно выслушают :lol:
Мы же про з-н Бурсье.. Ср. amica > франц. amie и die dominica > франц. dimanche.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #9 on: 21 August 2024, 10:44:53 »
  • 0
  • 0
Мы же про з-н Бурсье.. Ср. amica > франц. amie и die dominica > франц. dimanche.
еще раз: выпадение новором. -d- и -g- в межгласном положении является тривиальной изоглоссой, которая свойственна для трех независимых подгрупп: ойл, ок (частично) и галло-романских, поэтому она ничтожна как критерий разрешения la questione ladina  :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #10 on: 21 August 2024, 10:51:26 »
  • 0
  • 0
еще раз: выпадение новором. -d- и -g- в межгласном положении является тривиальной изоглоссой, которая свойственна для трех независимых подгрупп: ойл, ок (частично) и галло-романских, поэтому она ничтожна как критерий разрешения la questione ladina  :negozhe:
Ещё раз, о чём речь в этой теме: з-н Бурсье касается случаев озвончения [k] в сочетаниях Vka и сформулирован для французского языка, но этот з-н также действует в ретороманских и, вероятно, в арпитанском.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: З-н Бурсье в ретороманских
« Reply #11 on: 21 August 2024, 16:55:28 »
  • 0
  • 0
Carricare > chargiér, fabricare > favèrgier; *coacticare > cachiér, pertica > perche, percha (Вале д’Аоста). Получается, что в ФП как во французском.