Author Topic: Как обычно происходит потеря категории рода в языке?  (Read 2277 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Как обычно происходит потеря категории рода в языке? Есть какие-то типичные примеры и стадии этого процесса или везде всё по-разному?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
обычно происходит совпадение 90% падежных форм, а потом аналогия ликвидирует оставшиеся различающиеся формы. Так был потерян ср.р. в литовском и романских, или ж.р. в голландском.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Род как согласовательный класс с разделением на мужской, женский и средний/нейтральный/вещественный существует емнип только в енисейских и ИЕ языках. Енисейские вымерли, не утратив рода, а в части ИЕ род был утрачен или частично утрачен по очень разным сценариям. В нар. латыни средний род совпал с мужским или женским по весьма нетривиальным причинам, в некоторых германских мужской род совпал с женским и стал противопоставлен среднему, в английском род как грамматическая категория исчез вовсе.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
В нар. латыни средний род совпал с мужским или женским по весьма нетривиальным причинам
что же нетривиального в фонетическом совпадении по причине фонетического изменения: lupus > lupo, ovum > ovo?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
В какой части империи lupus > lupo, в Италии?

В латыни и изначально средний род не очень-то от мужского отличался, главным образом в nom. Не употребляй как подлежащие и
разницы не заметишь.
« Last Edit: 02 September 2024, 12:50:28 by Квас »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
что же нетривиального в фонетическом совпадении по причине фонетического изменения: lupus > lupo, ovum > ovo?
Если бы всё так было просто. Caelum > le ciel, но pirum > la poire.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
фрукты (и постельное белье) наследуют мн.ч., так как чаще всего использовались во мн.ч. из-за семантики :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
фрукты (и постельное белье) наследуют мн.ч., так как чаще всего использовались во мн.ч. из-за семантики :)
Там много чего восходит: la feuille, la joie. А ещё есть интересные пары: le grain - la graine, le cerveau - la cervelle.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
В общем, категория рода в романских сохранилась, поскольку сохранились её формальные показатели, если не в именах, так в артиклях (как во французском). В английском этого не произошло, т.к. показатели рода сначала совпали в определениях к имени (прилагательных и артиклях), а имена сохраняли эту категорию вплоть до конца 14 в. в южных диалектах.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
в английском род как грамматическая категория исчез вовсе.
В английском род сохранился в личных местоимениях. Полностью исчез в таких языках как персидский и армянский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
В английском род сохранился в личных местоимениях. Полностью исчез в таких языках как персидский и армянский.
В английском род как грамматическая категория не сохранился, he может заменять лишь Tom cat. 

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
В английском род как грамматическая категория не сохранился, he может заменять лишь Tom cat.
Если не грамматическая, то какая? В любом случае такая категория в местоимениях есть. Ср. подлинно безродовые языки, где в местоимениях нет различий.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
В английском род как грамматическая категория не сохранился, he может заменять лишь Tom cat.
Зато как семантическая категория он сохранился прекрасно. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Если не грамматическая, то какая?
Гендерная, разумеется.

В любом случае такая категория в местоимениях есть. Ср. подлинно безродовые языки, где в местоимениях нет различий.
«Старая шутка про «безродовые» языки: она любила его, а он любил другого»  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Зато как семантическая категория он сохранился прекрасно. :yes:
Как категория одушевлённости, вроде «корабль» или «а/м» — это she.