Author Topic: Как обычно происходит потеря категории рода в языке?  (Read 2283 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Гендерная, разумеется.
Она не совсем гендерная, ср. (устаревшее, но встречающееся) использование she в контекстах "корабль" или "страна", или he как обозначение любого животного, пол которого неизвестен или неважен. Да и it - это не гендер.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Она не совсем гендерная, ср. (устаревшее, но встречающееся) использование she в контекстах "корабль" или "страна", или he как обозначение любого животного, пол которого неизвестен или неважен. Да и it - это не гендер.
She — это не гендер, а одушевлённость. А it — стандартное обозначение не людей.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
She — это не гендер, а одушевлённость. А it — стандартное обозначение не людей.
He больше подходит под одушевленность, касаемо животных. У Даррела кстати видел в контексте где общевидовое (типа "слон обитает в Африке"), там it, но где конкретное животное, всегда he (she только про самок, чей пол известен).                                             
« Last Edit: 02 September 2024, 23:15:01 by bvs »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
He больше подходит под одушевленность, касаемо животных.                                             
Животные одушевлённые, по крайней мере pets подразумеваются таковыми. Речь про то, что всякие близкие машины сейчас осмысливаются таким образом, будь то корабль или автомобиль, и заменяются местоимением she. В ОЕ слово scip заменялось местоимением ср.р. hit, поскольку его семантика никак не влияла на грамматический род, как не влияет семантика русского слова «корабль» на оный.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
She — это не гендер, а одушевлённость. А it — стандартное обозначение не людей.
Father Thames как-то не вписывается в эту категорию. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Father Thames как-то не вписывается в эту категорию. :what?
Это персонификация в качестве бога реки, а бог в англ. father.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Зато как семантическая категория он сохранился прекрасно. :yes:
Как категория одушевлённости, вроде «корабль» или «а/м» — это she.
В русском так можно ввести категорию гонорификации.
«Корабль» — он, «судно» — оно, а «посудина» — она.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
В русском так можно ввести категорию гонорификации.
«Корабль» — он, «судно» — оно, а «посудина» — она.
Можно, но род в русском является согласовательным классом в отличие от английского, нельзя судно заменять местоимением «оно» или «она» в зависимости от контекста.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Просто вспомнился отрывок из книги Альтшуллера «И тут появился изобретатель»:
Quote from: Генрих Альтов
«Носителями» психологической инерции могут быть слова, в особенности специальные термины. Ведь термины существуют для того, чтобы точнее отражать то, что уже известно. А изобретатель должен выйти за пределы известного и тем самым сломать устоявшиеся представления, «охраняемые» терминами. Поэтому задачу — даже самую сложную! — надо пересказать «простыми словами».
На занятиях по теории решения изобретательских задач был такой случай. Моряк предложил задачу об увеличении скорости продвижения ледокола сквозь лед. Задачу решил у доски инженер, не имевший никакого отношения к морю. И на доске появилась такая запись: «Штуковина должна свободно проходить сквозь лед, словно его не существует». Я сидел рядом с моряком и слышал, как он возмущался: «Хулиганство какое-то... Почему ледокол — это штуковина?!» Но инженер поступил совершенно правильно. Ведь слово «ледокол» навязывает определенный путь решения: надо колоть, разрушать лед... А если научиться проходить сквозь лед, не ломая его? Поэтому «штуковина» — термин вполне уместный. Как «икс» в математике.
Кстати, «штуковина» и в самом деле оказалась непохожей на ледокол. Представьте себе корпус корабля, у которого вырезан средний слой — тот слой, который находится на уровне льда. Или, скажем, десятиэтажный дом, у которого нет седьмого этажа. Корпус крупного ледокола как раз имеет высоту с десятиэтажный дом. Если одного этажа нет, лед (его толщина два-три метра) свободно пройдет сквозь отсутствующий этаж. И корабль сможет двигаться, не ломая лед.
Идеально было бы никак не соединять верхнюю и нижнюю части корпуса. Но практическое решение только приближается к ИКР. Приходится немного отступить от идеала — соединить обе части корпуса двумя прочными, узкими и острыми стойками-лезвиями. Они прорежут узкие щели во льду — это намного легче, чем взламывать лед на всю ширину ледокола...
Задача была красиво решена, но моряк, предложивший задачу, остался недоволен. В ту пору шли эксперименты по разрушению льда гидропушками, было много изобретений на тему «давайте сильнее разрушать лед», а тут — «штуковина», которая проходит сквозь лед, почти не разрушая его. Непривычно!.. Шесть лет спустя был опубликован патент на полупогруженное судно (вот и возник новый термин!), потом появились другие патенты и авторские свидетельства. На верфях уже заложены первые «сквозьледоходы».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный