Author Topic: Текст на неизвестном финно-угорском языке  (Read 35736 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
там иллатив по смыслу
Да, «собираешь грибы, найденное в дом - праздник».

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote
Сувыснэ ‿ вышталны ‿мэнытъ ёршненя, болат ‿ та ‿ грибитя кэръдатэ
Начало явно: По вечерам осенью идёшь ___ (в лес?) собирать бруснику и грибы.

Вопросы: 1. почему в слове šygyžy 'осень' вторая согласная в слабой ступени? Для этого нет никакой ни логики, ни исторической причины.
2. конлангер "сохранил" *#v- в слове вечер, эдакая ливоподобная фича. Предположим. А что "восстановлением" *ć в š? Ведь во всех п.-ф. она перешла в [h]. Слово щюва < hyvä такая же фантасмагория

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Вопросы: 1. почему в слове šygyžy 'осень' вторая согласная в слабой ступени? Для этого нет никакой ни логики, ни исторической причины.
2. конлангер "сохранил" *#v- в слове вечер, эдакая ливоподобная фича. Предположим. А что "восстановлением" *ć в š? Ведь во всех п.-ф. она перешла в [h]. Слово щюва < hyvä такая же фантасмагория
1. Это не слабая ступень, а, вероятно, озвончение в интервокальной позиции, ср. вепс. sügüz'.
2. Не знаю ответа, но в источнике регулярно «щ» соответствует ПФ [h].

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
1. Это не слабая ступень, а, вероятно, озвончение в интервокальной позиции, ср. вепс. sügüz'.
смотрим внимательно в оригинал:
Quote
сувыснэ
где вы видите "озвончение"? Я вижу слабую ступень, причем ни к месту

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Прошу прощения, я посмотрел на кар. šygyžy. А тексте слабая ступень от *sügüs - альтернативной формы *süksü. Сохраняется в финском в виде syys- «осенний».

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
так откуда слабая ступень?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Второй слог закрытый: *sügüs > *süvüs > syys. Кстати, в карельских диалектах, емнип, существовала форма syvys.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1147
  • Карма: +144/-59
    • View Profile
  • 0
  • 0
Сейчас лень разбирать подробно, изложу только пару общих соображений
- по всем северо-восточным областям ( Вологодская, Костромская, Кировская - да вплоть до Владимирской ) местные краеведы-любители рассказывают о неких "нерусских" народах, совсем недавно проживавших, или и ныне проживающих на территории области. И если в Вологодской области это однозначно вепсы, причём я слышал рассказы о вепсах в местах, где их лет сто уже как нет, то в других областях это обычно какая-то летописная мурома, меря, чухна и прочие странности. Некоторые костромские информанты, которых я уже специально пытал по поводу данной публикации, давали на редкость уклончивые ответы, типа "всяко может быть", "народу какого-только не живёт" и проч. Однозначного "нет, такого в принципе не может быть" не сказал никто.
 Насчёт эстонскости - это вполне может быть водскость, бо Лёнрот во второй половине девятнадцатого века ещё застал на юге - юго-востоке Вологодской области водь, правда, по его словам, изрядно обрусевшую.
 И да, мнение Альквист и Бродского, высказанные на лингвофоруме, кажутся мне достойными доверия.
 Где-то было предположение, что старушка нахваталась литовских слов во время службы в армии - со всей ответственностью могу сказать, как человек, понахватавшийся литовского от сослуживцев - на мой карельский это не повлияло нисколько.

« Last Edit: 29 February 2020, 21:10:23 by Yougi »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
насчет води - интересно. И что она там делала, в Вологодской области? Ведь на старте был микронарод, который по политическим причинам не консолидировался в эстонский народ.

В любом случае, вепсы-не вепсы, а вкрапления современного литовского это никак не объясняет

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Насчёт эстонскости - это вполне может быть водскость, бо Лёнрот во второй половине девятнадцатого века ещё застал на юге - юго-востоке Вологодской области водь, правда, по его словам, изрядно обрусевшую.
 И да, мнение Альквист и Бродского, высказанные на лингвофоруме, кажутся мне достойными доверия.
Бесспорно, мнение Альквист наиболее заслуживает доверия. Но вот водь на юго-востоке Вологодской области выглядит странно. Да и что в тексте конкретно указывает на водские особенности языка?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
Однако её мнение очень расплывчатое, можно только гадать, какие у неё аргументы  :dunno: хотелось бы какую-нибудь конкретику

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
хотелось бы какую-нибудь конкретику
Ну вот она писала по словам покойного Матти: "Sen perusteella, mita nyt olen teksteja katsonut, uskon vahvasti, etta kyseessa ei ole merjan kieli, vaan mita todennakoisimmin chud"

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
Но что это значит? "Точно не меря, возможно, чудь (но я концентрировалась на вопросе о мери, чудь между делом - может да, может нет)" или "точно не меря, потому что я вижу вепсские черты"?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
  • 0
  • 0
И все это "контактировало" с южнорусскими говорами. Да.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Но что это значит?
«На основе просмотра текстов верю твердо в то, что это не мерянский язык, а очевиднее всего язык народа по имени чудь». Насколько я знаю финский.