Author Topic: Классификация славянских языков  (Read 3993 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #15 on: 21 September 2024, 23:16:15 »
  • 0
  • 0

Это в древнепсковковском.
В новгородском в широком смысле. В собственно новгородском рефлекс был как в древнерусском.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #16 on: 21 September 2024, 23:18:09 »
  • 0
  • 0
В таком случае можно разделить на русский и все остальные :) Именно в русском языке в отличие от всех славянских совпали рефлексы сильных и напряжённых еров.

Кстати в украинском тоже совпали в части позиций: ср. тъи > той.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #17 on: 22 September 2024, 11:57:28 »
  • 0
  • 0
А не проще предположить, что в македонском сохранился исходный палатальный (утративший долготу)?
Конечно, это гораздо логичнее. Если нет железобетонных доказательств этих переходов в македонском но я почти уверен что их и нет)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #18 on: 22 September 2024, 11:59:28 »
  • 0
  • 0
А можно попросить привести примеры на пункт 1? Вот на это: 1) Заместительное удлинение *-ens > *-ě в восточно- и западнославянских языках и его отсутствие и образование носового в южнославянских языках: *-ens > *-ę.?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #19 on: 22 September 2024, 12:13:46 »
  • 0
  • 0
А можно попросить привести примеры на пункт 1? Вот на это: 1) Заместительное удлинение *-ens > *-ě в восточно- и западнославянских языках и его отсутствие и образование носового в южнославянских языках: *-ens > *-ę.?
Вин. пад. мн.ч. муж. и ж. р. местоимений *mojь, *tvojь, *svojь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #20 on: 22 September 2024, 12:25:07 »
  • 0
  • 0
Конечно, это гораздо логичнее. Если нет железобетонных доказательств этих переходов в македонском но я почти уверен что их и нет)
В старославянском только свеща.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #21 on: 22 September 2024, 15:20:56 »
  • 0
  • 0
Вин. пад. мн.ч. муж. и ж. р. местоимений *mojь, *tvojь, *svojь.
так судя по описанию, в южнославянских и в западнославянских рефлексы разные а судя по викционарию в чешском и словенском формы одинаковые: tvoje  :dunno:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #22 on: 22 September 2024, 15:24:53 »
  • 0
  • 0
В старославянском только свеща.
значит современные македонские диалекты восходят к другой ветви южнославянских  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #23 on: 22 September 2024, 15:28:22 »
  • 0
  • 0
так судя по описанию, в южнославянских и в западнославянских рефлексы разные а судя по викционарию в чешском и словенском формы одинаковые: tvoje  :dunno:
Практически во всех славянских языках склонение местоимений во мн.ч. было перестроено и вин. пад. был заменен на родительный или именительный.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #24 on: 22 September 2024, 15:32:28 »
  • 0
  • 0
значит современные македонские диалекты восходят к другой ветви южнославянских  :lol:
К какой другой? Болгары считают, что македонский — это диалект болгарского  :lol:

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #25 on: 22 September 2024, 15:38:35 »
  • 0
  • 0
К какой другой? Болгары считают, что македонский — это диалект болгарского  :lol:
они там все диалекты друг дружки

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #26 on: 22 September 2024, 15:39:23 »
  • 0
  • 0
К какой другой? Болгары считают, что македонский — это диалект болгарского  :lol:
Так я с этим и не спорю, болгарский всего лишь диалект македонского языка или наоборот, не принципиально, но сами эти диалекты весьма отличаются в фонетическом развитии и тот факт что в старославе писали свеща не доказывает того что во всех близких диалектах произошло сначала tj -> šť  а потом уже šť -> c. Гораздо проще представить что в тех идиомах которые сейчас называются македонскими случилось tj -> c
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #27 on: 22 September 2024, 16:00:11 »
  • 0
  • 0
тот факт что в старославе писали свеща не доказывает того что во всех близких диалектах произошло сначала tj -> šť  а потом уже šť -> c. Гораздо проще представить что в тех идиомах которые сейчас называются македонскими случилось tj -> c
Известно же как в старославянском читалась буква «щ», а Кирилл с Мефодием были из Салоник, что куда ближе к нынешнему ареалу македонского языка.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #28 on: 22 September 2024, 16:12:52 »
  • 0
  • 0
В новгородском -кл-/-гл-.
Прям как в литовском. ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Классификация славянских языков
« Reply #29 on: 22 September 2024, 18:37:35 »
  • 0
  • 0
так судя по описанию, в южнославянских и в западнославянских рефлексы разные а судя по викционарию в чешском и словенском формы одинаковые: tvoje  :dunno:
Это вторичное совпадение. В сербохорватском и болгарском тоже ę > e, но рефлексы -ę и -ě в с/х обычно отличаются.