Author Topic: Ы - и, э - е  (Read 3027 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #30 on: 26 October 2024, 12:29:06 »
  • 0
  • 0
А я не про футурум, а про
Ймемо — форма дієслова йняти.
и про префиксальный -н-, который в этой форме превратился в инфиксальный.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #31 on: 26 October 2024, 12:32:03 »
  • 0
  • 0
Йняти — инфинитив, соответствует ст.-слав. имѣти. При образовании сложн. Futurum I использовались его личные формы с инфинитивом смыслового глагола.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #32 on: 26 October 2024, 12:44:30 »
  • 0
  • 0
Видит око, да зуб неймёт.  Почему не с глаголом слитно пишется?

Изъять, объять корень ять?
« Last Edit: 26 October 2024, 12:54:28 by Gobino »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #33 on: 26 October 2024, 12:47:13 »
  • 0
  • 0
Видит око, да зуб неймёт.  Почему не с глаголом слитно пишется?
Традиция. Но это в другую тему.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #34 on: 26 October 2024, 13:34:27 »
  • 0
  • 0
Предположим, что -мемо произошло от (й)маемо, которое в инф. (й)мати, тогда удаляя гласную получим:
я -маю->мю->му: робитиму, учитиму, кохатиму, ...
ты- маешь->мешь: робитимешь, учитимешь, кохатимешь, ...
он, она, оно -мае->ме: робитиме, учитиме, кохатиме, ...
они -мают(ь)->мют(ь)->мут(ь): робитемут(ь), учитемут(ь), кохатимут(ь), ...
мы -маемо->мемо: робитимемо, учитимемо, кохатимемо, ...
вы -маете-> мете: робитимете, учитимете, кохатимете, ...

Это правильно?

И говорят ли я, ты, вiн,  вони,  ви- робитимемо, учитимемо, кохатимемо?

И еще сюда же вопрос:
инфинитив-  мати->мти: робитимти, учитимти, кохатимти, ...
Не будет ли это ошибкой?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #35 on: 26 October 2024, 14:04:45 »
  • 0
  • 0
инфинитив-  мати->мти
Нема такого скорочення
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #36 on: 26 October 2024, 14:26:35 »
  • 0
  • 0
Нема такого скорочення
Незвiсно, хто це робитимти!

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #37 on: 26 October 2024, 14:34:31 »
  • 0
  • 0
Вітаю, ви виграли у грі "гугли-гугли-невигуглиш".

Your search - робитимти - did not match any documents.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #38 on: 26 October 2024, 15:10:19 »
  • 0
  • 0
Вітаю, ви виграли у грі "гугли-гугли-невигуглиш".

Your search - робитимти - did not match any documents.

Як що спросить : Хто це робитимемо? То можливо розумiть по форме,  що  цей вопрос адресован до ми, а не до я, ти, вiн, вони, ви.  Або нам треба сформулювать його так, щоб незвiсно до кого вiн вiдносився. Найкраще було б: Хто буде це робить? = Хто це робитимти?- друга форма.

« Last Edit: 26 October 2024, 15:12:16 by Gobino »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #39 on: 26 October 2024, 15:20:33 »
  • 0
  • 0
А чим "Хто це робитиме?" не влаштовує?
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #40 on: 26 October 2024, 15:31:25 »
  • 0
  • 0
А чим "Хто це робитиме?" не влаштовує?
-Ме видносится до вин, вона, воно. Вопрос подразумевает уже и частичный ответ, т.к. обращен к ней или  к нему, но не к нам, им, себе. Т.е область действия вопроса сужена.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #41 on: 26 October 2024, 16:22:48 »
  • 0
  • 0
Не зносив я добрый молодец буйниёй свiёй головушки
Вкрила мене та й курганом мати сира земля
Кто й гулятимти  тапер во чистом полюшци?
Кто скакатимти по степу по широкиему?

А й гулятимуть во чистом полюшци вiтры буйные.
А ходитиме там Желя да з Карною
А й скакатимуть врази по степу по широкиему.
Хмарне небо литиме слези гиркие.

Вот в таком смысле подошла бы такая форма.


« Last Edit: 26 October 2024, 16:59:33 by Gobino »

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #42 on: 26 October 2024, 16:45:23 »
  • 0
  • 0
Отже, ікавізм. Особливістю української мови є поява І, Ї на місці кількох історичних фонем, не схожих на И чи Ы. Якщо взяти питому слов'янську лексику (у т.ч., морфеми спільнослов'янського походження, додавані до запозичень), а також давні запозичення (такі, як християнські імена), то в ній на місці українського І в більшості випадків буде не російське И, а Е, Ё, О (а інколи також А та У).

після приголосних: рос. Е, Ё, О, А, У = укр. І
після голосних, на початку слова, кореня чи префікса: рос. Е, Ё = укр. Ї; рос. О, А = укр. ВІ

Таке перетворення відбувається не у всіх випадках, а лише за певних умов. Є два основні випадки:
1) Історичний Ѣ — в українській мові переходить в І/Ї завжди. В українській мові таке І/Ї зберігається у всіх формах слова, в російській у цій же позиції стоїть Е, що, за невеликим виключенням, не переходить у Ё. Приклади: рос. обед, на тарелке, ем = укр. обід, на тарілці, їм.

2) Історичні О, Е в закритих складах. Якщо при словозміні склад перетворюється на відкритий, то ікавізм у цих формах не виникає — відбувається чергування голосних залежно від того, відкритий склад чи закритий: рос. рог, ног, овца, Киев, Харьков = укр. ріг, ніг, вівця, Київ, Харків, але рос. рогами, нога, овец, Киева, Харькова = укр. рогами, нога, овець, Києва, Харкова. Ікавізму, як правило, не буває там, де О, Е є вставними (напр., у суфіксах -ок, -ець, у яких голосна в закритому складі чергується з нулем звуку в відкритому).

Головна проблема ікавізму в закритому складі — велика кількість нерегулярностей. Часто (але не завжди) відкритий склад, після якого йде вставна голосна, поводиться як закритий (місток/містком (хоча міст/мостом), кінець/кінця), або ікавізм не виникає там, де він був би очікуваний (паросток/паростки, хоча ріст/росту). У випадку повноголосся, ікавізм виникає нерегулярно (корова/корів, але сорока/сорок). Для ряду слів паралельно існують варіанти з ікавізмом і без (від/од, Біг/Бог). Також є випадки, коли ятевий фіксований ікавізм перейшов у ікавізм з чергуванням (рос. хрен, хреном = укр. хрін, хроном або хріном) або чергування замінилось фіксованим ікавізмом (напр., нормою є чергування вісь/осі, але в наш час є тенденція казати «вісі» замість «осі»). Сучасна норма забороняє ікавізм у пізніх неслов'янських запозиченнях (хоча деякого поширення набули помилкові ікавізовані варіанти запозичень, напр., підкаст). У старих запозиченнях ікавізм присутній так само, як у питомих словах (рос. Фёдор, Антон, алтарь = укр. Федір, Антін (хоча в наш час частіше Антон), вівтар). Коротше, це широка тема.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #43 on: 26 October 2024, 16:55:48 »
  • 0
  • 0
Мой прадед украинец Хведор, а не Федiр, а прабабушка Хведора. Откуда Федiр? Ухо режет.
« Last Edit: 26 October 2024, 17:04:11 by Gobino »

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #44 on: 26 October 2024, 17:00:29 »
  • 0
  • 0
Предположим, что -мемо произошло от (й)маемо, которое в инф. (й)мати, тогда удаляя гласную получим:
я -маю->мю->му: робитиму, учитиму, кохатиму, ...
ты- маешь->мешь: робитимешь, учитимешь, кохатимешь, ...
он, она, оно -мае->ме: робитиме, учитиме, кохатиме, ...
они -мают(ь)->мют(ь)->мут(ь): робитемут(ь), учитемут(ь), кохатимут(ь), ...
мы -маемо->мемо: робитимемо, учитимемо, кохатимемо, ...
вы -маете-> мете: робитимете, учитимете, кохатимете, ...

Это правильно?

И говорят ли я, ты, вiн,  вони,  ви- робитимемо, учитимемо, кохатимемо?
Не рахуючи орфографічних деталей, правильно.
робитимеш, учитимеш, кохатимеш (Ь після шиплячих в українській мові не буває)
робитимуть, учитимуть, кохатимуть

робитимемо, учитимемо, кохатимемо узгоджуються з «ми» (для інших осіб та чисел використовуються форми, які Ви щойно старанно виписали). Де можна сказати «будемо робити», там можна сказати і «робитимемо». «Я будемо робити» не кажуть — то й «Я робитимемо» теж не кажуть. «Ти і я будемо робити» кажуть — отже, можна сказати і «Ти і я робитимемо».