Основа литовских глаголов

[Владимир]

странное утверждение, как минимум

Из ИЕ времён сохранился только презент, старые наклонения тоже резко сократились, зато появились дебитив и пермиссив, личные окончания в 3 л. исчезли.

[Euskaldun]

Из ИЕ времён сохранился только презент, старые наклонения тоже резко сократились, зато появились дебитив и пермиссив, личные окончания в 3 л. исчезли.

здрасте, есть дезидератив (ставший будущим, как в половине ие. языков), оптатив (что там с оптативом в славянских?), а насчет окончаний 3го лица - очень спорно, потому что традиционное ие. окончание *-et(i) подозрительно похоже на частицу Вакернагеля. Если вкурить синтаксис анатолийских и др-гр, то возникает куча интересных мыслей. Традиционное окончание 3pl. явно причастного происхождения - так что неизвестно, кто что «терял» или кто наращивал парадигму неглагольными формами

[Euskaldun]

Старый ие. явно был про-дроп, поэтому более чем ожидаемо, что 3sg должно быть немаркированной, дефолтной формой - благо есть навалом структурных параллелей в куче языков про-дроп

[Владимир]

здрасте, есть дезидератив (ставший будущим, как в половине ие. языков)

Не факт, что балтийское будущее на -s- из дезиратива (существуют как минимум три гипотезы), но даже если это так, то налицо явная инновация: наклонение стало временем.

Старый ие. явно был про-дроп, поэтому более чем ожидаемо, что 3sg должно быть немаркированной, дефолтной формой - благо есть навалом структурных параллелей в куче языков про-дроп

Не вижу связи, латинский был pro-drop, но там с флексиями 3 л. было всё в порядке.

[Euskaldun]

Не факт, что балтийское будущее на -s- из дезиратива (существуют как минимум три гипотезы), но даже если это так, то налицо явная инновация: наклонение стало временем.

это даже не смешно, дезидератив по своей логике мало от будущего отличается и эта же инновация была в кельтских, италийских, греческом - наверное и в германских было бы, если бы у них было будущее время Обвинять на этом фоне балтийские в «инновативности», когда это - мейнстрим, это немного дурной тон

Не вижу связи, латинский был pro-drop, но там с флексиями 3 л. было всё в порядке.

в латыни были растеряны частицы Вакернагеля - так что ни о чем, вообще замечание

[Владимир]

это даже не смешно, дезидератив по своей логике мало от будущего отличается и эта же инновация была в кельтских, италийских, греческом - наверное и в германских было бы, если бы у них было будущее время

Futurum в латыни из конъюнктива.

в латыни были растеряны частицы Вакернагеля - так что ни о чем, вообще замечание

Не совсем так, в разговорном языке они сохранялись, что видно по романским.

[Euskaldun]

Futurum в латыни из конъюнктива.

это в классической латыни, а в архаичной были формы типа faxo

Не совсем так

Совсем так, вы любой произвольный связный текст по греческому откройте, там не протолкнуться через δε, γε, ουν и т.д. Аналогично в хеттском, в латыни ничего подобного нет, там дискурсивные частицы есть, но они опциональны. Наиболее валидная теория развития конъюнктного спряжения в кельтских тоже возводит всё к частице Вакернагеля типа *de, похоже что это - было неотъемлимой частью архаичного синтаксиса ие.

[bvs]

личные окончания в 3 л. исчезли.

В большинстве славянских они тоже исчезли, Кортландт впрочем считает, что в e-спряжении это архаизм.

[bvs]

Так он суффиксальный. Просто у него суффикс согласный именной, а не гласный глагольный.
Видать, решили по Оккаму не умножать суффиксы.

Если от *orstъ, то бессуффиксальный. Если суффикс -t-, то тоже уникальное образование ad hoc (в глаголах).

[cetsalcoatle]

в латыни были растеряны частицы Вакернагеля

Что это за частицы такие?

[Kurt]

Частица Вакернагеля (или вакернагелева частица) — это особый тип частицы, которая в предложении занимает фиксированное положение, обычно сразу после первого слова или синтаксического элемента. Такое явление названо в честь швейцарского лингвиста Якоба Вакернагеля, который первым его описал.

Эти частицы могут выполнять различные функции: выражать модальность, уточнять отношение говорящего к сказанному, или вносить оттенки значения. Ярким примером вакернагелевых частиц являются такие слова, как "же", "ли", "то" в русском языке. Например, в предложении "Я же говорил тебе" — частица "же" занимает строго определённое место, сразу после первого слова, что является характерным для вакернагелевой частицы.

[cetsalcoatle]

Традиционное окончание 3pl. явно причастного происхождения

О, я подобный вопрос поднимал в теме про хеттский.

А в 3sg. окончание от *so?

[cetsalcoatle]

Частица Вакернагеля (или вакернагелева частица) — это особый тип частицы, которая в предложении занимает фиксированное положение, обычно сразу после первого слова или синтаксического элемента. Такое явление названо в честь швейцарского лингвиста Якоба Вакернагеля, который первым его описал.

Эти частицы могут выполнять различные функции: выражать модальность, уточнять отношение говорящего к сказанному, или вносить оттенки значения. Ярким примером вакернагелевых частиц являются такие слова, как "же", "ли", "то" в русском языке. Например, в предложении "Я же говорил тебе" — частица "же" занимает строго определённое место, сразу после первого слова, что является характерным для вакернагелевой частицы.

Спасибо.

Но не факт, что "же" именно тот случай, можно сказть и "я говорил же тебе"

[Bhudh]

Потому, что «строго определённое место» может быть после любого слова, на которое падает логическое ударение, а не только после первого.
И местоимение тоже может выступать в качестве такого безударного дополнения к значащему слову.
Например: «Говорил же я тебе!».

[Владимир]

И местоимение тоже может выступать в качестве такого безударного дополнения к значащему слову.

Конечно, об этом и была речь при упоминании разговорной латыни. При том, что личное местоимение в кач. субъекта опускалось (pro-drop), но окончания 3 л. никуда не исчезли.