Author Topic: Основа литовских глаголов  (Read 643 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Основа литовских глаголов
« on: 10 November 2024, 20:47:32 »
  • 0
  • 0
Как их можно сгруппировать?
А ну ка: "Koks jiẽ gali sugrupuoti?", насчёт "gali" я чёт не до конца уверен. :-\

Например,
duoti > duodu, daviau. Вопросов нет
žósti > žóstu, вот с хуя ли? :what? У него же основа žod- c диссимиляцией в инфинитиве?
teĩsti > teis
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6761
  • Карма: +2299/-350
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #1 on: 10 November 2024, 21:11:43 »
  • 0
  • 0
žósti > žóstu, вот с хуя ли? :what? У него же основа žod- c диссимиляцией в инфинитиве?
У расти тоже корень *род- и чё?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #2 on: 10 November 2024, 21:15:12 »
  • 0
  • 0
У расти тоже корень *род- и чё?
Вот этот же момент и в литовском, спасибо за пример! :up:

Почему личное окончание лепится к куску инфинитива и по какой логике это работает? :what?

Почему в "везти" - "везу", а не *"везту", а "вести" - "веду"
Ну как бы ответ понятен, *weǵ- и *wed-, а с эти двумя корнями выше что не так? :what?
« Last Edit: 10 November 2024, 21:20:24 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32457
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #3 on: 10 November 2024, 21:17:25 »
  • 1
  • 0
Как их можно сгруппировать?
А ну ка: "Koks jiẽ gali sugrupuoti?",
какая-то ломаная фраза, непонятно. Вы имели в виду: Kaip juos (acc.) galima sugrupuoti?

В литовских грамматиках не принято группировать глаголы, потому что со всеми возможными вариантами таких групп было бы 100500. Просто принято, что есть 3 основные формы, от которых образуются все возможные глагольные формы, по принципу как в германских.

Что такое «žosti” я не в курсе, я в жизни такого слова не видел.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33463
  • Карма: +4980/-90
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #4 on: 10 November 2024, 21:22:06 »
  • 1
  • 0
Как их можно сгруппировать?
1) без тематических гласных;
2) с тематическими гласными в Pret и/или Inf;
3) суффиксальные.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #5 on: 10 November 2024, 21:25:31 »
  • 0
  • 0
какая-то ломаная фраза, непонятно. Вы имели в виду: Kaip juos (acc.) galima sugrupuoti?
Да, учусь всё-таки.. :-[
В литовских грамматиках не принято группировать глаголы, потому что со всеми возможными вариантами таких групп было бы 100500. Просто принято, что есть 3 основные формы, от которых образуются все возможные глагольные формы, по принципу как в германских.
Т.е. только методом квадратной жопы - берёшь и проверяешь каждый глагол по словарю? :what?
Понял, спасибо.
Что такое «žosti” я не в курсе, я в жизни такого слова не видел.
Это с викшенери

https://en.wiktionary.org/wiki/žosti

Может какое-то диалектное, типо как в руском "гутарить", "балакать", "лялякать"? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #6 on: 10 November 2024, 21:25:57 »
  • 0
  • 0
1) без тематических гласных;
2) с тематическими гласными в Pret и/или Inf;
3) суффиксальные.
Спасибо.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32457
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #7 on: 10 November 2024, 21:26:00 »
  • 1
  • 0
Вот этот же момент и в литовском, спасибо за пример! :up:

Почему личное окончание лепится к куску инфинитива и по какой логике это работает? :what?
это иллюзия, из-за ассимиляции.

Берём нормальный (мне известный) глагол skęsti тонуть. Метаоснова здесь skend-, но она видна в чистом виде только в прошедшем времени.

Инфинитив: skend- + -ti > *dt ассимилируется в -st- (как в славянских) и получаем *skensti. Перед сибилянтам -n- выпадало, оставляя носовую гласную: skęsti.

Наст. вр. образуется суффиксом -st-: skend- + -sta > *skensta (*dst > st) > skęsta.

Визуально наст. вр. выглядит как образованное от инфинитива, но -st- в них разного происхождения.

А прош. вр. просто skendo без каких-либо ассимиляций

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6761
  • Карма: +2299/-350
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #8 on: 10 November 2024, 21:28:07 »
  • 1
  • 0
Почему личное окончание лепится к куску инфинитива и по какой логике это работает? :what?
Потому, что оно лепится не к куску инфинитива.
Quote from:
Праслав. *orstъ, скорее всего, из *ord-to-

Расти — это отыменный глогол.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32457
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #9 on: 10 November 2024, 21:29:15 »
  • 1
  • 0
1) без тематических гласных;
2) с тематическими гласными в Pret и/или Inf;
3) суффиксальные.
атематических 2 глагола, все остальные тематические, с суффиксом или нет. Плюс есть глаголы с инфиксом, с ассимиляциями, с аблаутом, с ликвидацией зияния, какой-то адской комбинацией нескольких вещей вместе и т.д. Группирование кроме как по 3 спряжениям - пустая трата времени

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33463
  • Карма: +4980/-90
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #10 on: 10 November 2024, 21:35:39 »
  • 0
  • 0
атематических 2 глагола, все остальные тематические
К примеру, bėgti, siūti, vilkti, vyti без тематических гласных.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32457
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #11 on: 10 November 2024, 21:39:56 »
  • 1
  • 0
Т.е. только методом квадратной жопы - берёшь и проверяешь каждый глагол по словарю? :what?
не совсем. Есть вероятностная модель. Корневые глаголы (за редкими исключениями) - 1го спряжения. Глаголы с суффиксами, по крайней мере наиболее частотными, тоже подчиняются логике. Например, на -yti - 3ьего спряжения, типа rašyti, sakyti, daryti. Но есть кучка обдолбанных типа dalyti - который 1го (наст. вр. dalija), но это - редкие, архаичные глаголы, в современном языке скорее скажут dalinti, стандартный гл. 1го спряжения.

на -ėti - скорее всего 2го : norėti, mylėti, linkėti.

составляйте себе табличку частотных суффиксальных глаголов и увидите логику
Quote
Понял, спасибо.
Это с викшенери

https://en.wiktionary.org/wiki/žosti

Может какое-то диалектное, типо как в руском "гутарить", "балакать", "лялякать"? :what?
возможно, это какая-то архаика, девербатив žodis слово- да, очень частотное слово, но глагол вообще ни в каком виде не используется.

Основное слово - sakyti, без дискуссий

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32457
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #12 on: 10 November 2024, 21:43:17 »
  • 0
  • 0
К примеру, bėgti, siūti, vilkti, vyti без тематических гласных.
они с тематическими гласными при спряжении. Есть 2 глагола, которые атематические вообще - būti и ėsti

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #13 on: 10 November 2024, 21:43:25 »
  • 0
  • 0
Labai dėkui! / Большое спасибо!  :up:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5420
  • Карма: +497/-329
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Основа литовских глаголов
« Reply #14 on: 10 November 2024, 21:45:40 »
  • 0
  • 0
Основное слово - sakyti, без дискуссий
Литовское sakyti и прагерманское *sagjan когнаты?
« Last Edit: 10 November 2024, 23:58:12 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama