Author Topic: Родительный п. при отрицании  (Read 2231 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #45 on: 16 November 2024, 18:15:21 »
  • 0
  • 0
Я покупал "Суздальскую" - вполне себе как пиво по крепости.
это чего-то не того, лит. Крупник - 36 град, если хорошо помню

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #46 on: 17 November 2024, 01:20:09 »
  • 0
  • 0
krupnikas über alles  :drink

так это ликёр, а речь идёт о медовых водках. по мне так ликёры очень тяжёлые напитки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #47 on: 17 November 2024, 07:37:33 »
  • 0
  • 0
так это ликёр, а речь идёт о медовых водках. по мне так ликёры очень тяжёлые напитки
он не «ликёр», как вы себе представляете, а самая натуральная водка в которой мед маскирует спирт, поэтому пьянеешь моментально, сам того не замечаешь

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #48 on: 17 November 2024, 07:41:07 »
  • 0
  • 0
Ну это как бы не чистый родительный падеж, а партитив. :what?
Употребление родительного падежа объекта при глаголах с отрицанием предписывали все нормативные грамматики 18 в. - первой половины 20 в., а также школьные учебники, и только академическая грамматика 1954 г. (sic!) допустила употребление винительного в случае «инфинитива, инверсии или известности объекта говорящему». Так что никакой партитивности здесь не было.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #49 on: 17 November 2024, 07:44:16 »
  • 0
  • 0
Употребление родительного падежа объекта при глаголах с отрицанием предписывали все нормативные грамматики 18 в. - первой половины 20 в., а также школьные учебники, и только академическая грамматика 1954 г. (sic!) допустила употребление винительного в случае «инфинитива, инверсии или известности объекта говорящему». Так что никакой партитивности здесь не было.
нередки случаи, когда прескриптивные грамматики выражают не языковые реалии, а искусственные хотелки языковедов :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #50 on: 17 November 2024, 07:51:02 »
  • 0
  • 0
нередки случаи, когда прескриптивные грамматики выражают не языковые реалии, а искусственные хотелки языковедов :negozhe:
Так оно и было, некоторые лингвисты отмечали несоответствие нормы узусу в нач. 20 в. Многие русские писатели употребляли аккузатив при отрицании, особенно Л. Толстой :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #51 on: 17 November 2024, 08:03:43 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в разных славянских языках судьба родительного объекта при отрицании сложилась по-разному: если в чешском он был полностью вытеснен винительным, то в польском по прежнему употребляется в 99% случаев.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #52 on: 17 November 2024, 11:56:49 »
  • 0
  • 0
он не «ликёр», как вы себе представляете, а самая натуральная водка в которой мед маскирует спирт, поэтому пьянеешь моментально, сам того не замечаешь
литовский Krupnikas не пробовал, но польский Krupnik пробовал, это обычный ликёр и в Германии имеется его полный аналог Bärenfang - тоже обычный ликёр с медовым вкусом. Корни Bärenfang'a в Восточной Пруссии, что объясняет его схожесть с Крупником.
После оккупации Литвы, большинство фабрик, производивших Крупникас были закрыты, а в Польше наоборот Крупник получал всё большее распространение и многие стали думать, что Крупник исконно польский напиток. Так что, видимо Крупник и Крупникас это одно и то же.
Я же имел в виду Honiggeist и Honigbrand, которые водки, а не ликёры, то есть на вкус не сладкие, а просто лёгкий привкус мёда. Просто в русском нет термина для таких напитков, это не настойки и не наливки. Иные говорят самогонка, но какая самогонка , если это фабричные изделия

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23788
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #53 on: 17 November 2024, 11:59:03 »
  • 0
  • 0
Дистиляты.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #54 on: 17 November 2024, 11:59:25 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в разных славянских языках судьба родительного объекта при отрицании сложилась по-разному: если в чешском он был полностью вытеснен винительным, то в польском по прежнему употребляется в 99% случаев.
в польском даже в прямом дополнении творительный Jestem inżynierem

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #55 on: 17 November 2024, 11:59:46 »
  • 0
  • 0
Дистиляты.
так реально говорят?

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23788
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #56 on: 17 November 2024, 12:05:04 »
  • 0
  • 0
В кругу посвященных и приобщенных
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #57 on: 17 November 2024, 12:10:23 »
  • 0
  • 0
В кругу посвященных и приобщенных
то есть если прийти в лабаз и спросить: "а какие дистилляты порекомендуете" это без проблем?


Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23788
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #58 on: 17 November 2024, 12:38:43 »
  • 0
  • 0
В лабаз нет, а в "алкофаны" всякие без. Я там был приятно удивлен квалификацией девушки.
(видео не видел)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #59 on: 17 November 2024, 14:29:23 »
  • 0
  • 0
в польском даже в прямом дополнении творительный Jestem inżynierem
Лео, это именная часть сказуемого, в литовском она тоже в твор. падеже būti inžinieriumi, это такая балтославянская особенность.