Author Topic: Цыганский инфинитив -el  (Read 4574 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #60 on: 25 November 2024, 18:20:45 »
  • 0
  • 0
то и в литовском супин сохранился :D :D
Не пугайте так :o У меня только-только литовская грамматика начала в голове выстраиваться в цельную систему и тут такой шок-контент. :aaa!
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #61 on: 25 November 2024, 18:23:05 »
  • 0
  • 0
jis eina perskaityti knygą (*knygos было бы неграмматично).
Perskaityti - это прочитать?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #62 on: 25 November 2024, 18:26:02 »
  • 0
  • 0
Perskaityti - это прочитать?
ну да

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #63 on: 25 November 2024, 18:26:37 »
  • 0
  • 0
Не пугайте так :o У меня только-только литовская грамматика начала в голове выстраиваться в цельную систему и тут такой шок-контент. :aaa!
это всё Владимир, он сам ко мне пришёл (с) :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #64 on: 25 November 2024, 19:39:25 »
  • 0
  • 0
что супин использовался с генетивом я в курсе - ещё в школе нас таскали на Jis eina javų pjautų - но причем здесь инфинитив?

Если заменить супин на нормальный инфинитив падеж объекта не изменится.

Quote
Прямой объект инфинитива переходного глагола в литовском языке может быть оформлен одним из четырех cпособов:
аккузативом (2), как в финитной предикации (1); номинативом при бессубъектных матричных предикатах (3); генитивом в инфинитивных клаузах, выражающих цель при глаголах перемещения (4); дативом в целевых инфинитивных клаузах при прочих глаголах и именах (5)

У нас случай №4.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #65 on: 25 November 2024, 19:51:46 »
  • 0
  • 0
не знаю, что вы цитируете, но тут партитив, так как налицо неопределенное количество. При инфинитиве без проблем используется аккузатив, при тотальности объекта/ завершенности действия - контрастирующие примеры я привел выше

(и в вашей цитате вы проигнорировали дефолтный случай номер 2)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #66 on: 25 November 2024, 20:01:55 »
  • 0
  • 0
не знаю, что вы цитируете
П. Аркадьев «Неканоническое кодирование объекта при инфинитиве в литовском языке: типология и диахрония».

(и в вашей цитате вы проигнорировали дефолтный случай номер 2)
В цитате дефолтный случай аккузатива упомянут.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #67 on: 25 November 2024, 20:03:05 »
  • 0
  • 0
Не пугайте так :o У меня только-только литовская грамматика начала в голове выстраиваться в цельную систему и тут такой шок-контент. :aaa!
в литовском и дуалис есть: mudu, judu, juodu...  :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #68 on: 25 November 2024, 20:04:17 »
  • 0
  • 0
П. Аркадьев «Неканоническое кодирование объекта при инфинитиве в литовском языке: типология и диахрония».

В цитате дефолтный случай аккузатива упомянут.
он упомянут, но вы сделали неправильный вывод, что к глаголам движения относится только 4ый случай. Он только опция, при определенных условиях, в добавок к дефолту, который никто не отменял

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #69 on: 25 November 2024, 20:06:04 »
  • 0
  • 0
в литовском и дуалис есть: mudu, judu, juodu...  :lol:
и глаголы: dirbava, dirbata

и имена: panašu kaip du lašu ;D

(в литовском всё есть :tss: )

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #70 on: 25 November 2024, 20:25:16 »
  • 0
  • 0
и глаголы: dirbava, dirbata

и имена: panašu kaip du lašu ;D

(в литовском всё есть :tss: )
эксклюзивных местоимений нет и будущего в прошедшем  :P

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #71 on: 25 November 2024, 22:11:24 »
  • 0
  • 0
эксклюзивных местоимений нет и будущего в прошедшем
Глагольной инкорпорации в литовском нет, хотя зачатки именной присутствуют :)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #72 on: 25 November 2024, 22:25:01 »
  • 0
  • 0
в литовском и дуалис есть: mudu, judu, juodu...  :lol:
Да такой "дуалис" и в русском есть: "Эй, вы, обадва!" ;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #73 on: 25 November 2024, 22:26:24 »
  • 0
  • 0
Да такой "дуалис" и в русском есть: "Эй, вы, обадва!" ;)
це мова

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #74 on: 25 November 2024, 22:39:21 »
  • 0
  • 0
Да такой "дуалис" и в русском есть: "Эй, вы, обадва!" ;)
нет, формы mudu, juodu, jiedvi очень древние и никаким боком из mes, jie, jos не выводятся :negozhe: