Author Topic: Румынские падежи  (Read 2885 times)

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #15 on: 27 November 2024, 09:56:10 »
  • 0
  • 0
дело не в терминологии, а в вашей неспособности досчитать до трех :negozhe: В испанском у местоимений три падежа, например, в мужском роде: él, le, lo.
если вы способны считать до трёх, так наслаждайтесь этим!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #16 on: 27 November 2024, 09:57:01 »
  • 0
  • 0
если вы способны считать до трёх, так наслаждайтесь этим!
ваша инфантильность такая забавная :-[

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #17 on: 27 November 2024, 10:20:54 »
  • 0
  • 0
ваша инфантильность такая забавная :-[
продолжайте  :oOo

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #18 on: 13 January 2025, 16:33:13 »
  • 0
  • 0
Кто и как их там насчитал четыре штуки? Их там всего два - прямой и косвенный. :what?
Падежных форм две у имён и три у местоимений, а падежей четыре. При этом падежные формы именительного и винительного падежей у имён совпадают.
P.S. Звательная форма к падежам не относится, т.к. не имеет синтаксического значения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #19 on: 13 January 2025, 17:21:35 »
  • 0
  • 0
Падежных форм две у имён и три у местоимений, а падежей четыре. При этом падежные формы именительного и винительного падежей у имён совпадают.
а теперь покажите, что это утверждение неверно для английского языка ;D

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #20 on: 13 January 2025, 18:05:48 »
  • 0
  • 0
а теперь покажите, что это утверждение неверно для английского языка ;D
В английском притяжательный падеж имен агглютинативный, в т.ч. может присоединяться сразу к словосочетанию. У местоимений там два падежа, если считать притяжательные отдельными местоимениями, а не падежами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #21 on: 13 January 2025, 18:13:39 »
  • 0
  • 0
а теперь покажите, что это утверждение неверно для английского языка ;D
В английском языке у имени нет падежных форм, тем более совпадающей формы родительного и дательного падежей. Притяжательная форма не является падежом, поскольку зависит только от другого имени, но не от глагола.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #22 on: 13 January 2025, 20:40:42 »
  • 0
  • 0
В английском притяжательный падеж имен агглютинативный, в т.ч. может присоединяться сразу к словосочетанию.
вообще не аргумент, фу. падежи работают подобным образом. Наличие генитива налицо

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #23 on: 13 January 2025, 20:57:42 »
  • 0
  • 0
вообще не аргумент, фу. падежи работают подобным образом. Наличие генитива налицо
Ничего похожего на генитив в английском нет, вы можете себе представит следующую игру слов на английском как на финском, где генитив заведомо есть?
Nainen synnytti presidentin helikopterissa. Presidentin можно трактовать как несогласованное определение к helikopterissa, а можно как объект к synnytti.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #24 on: 13 January 2025, 22:25:56 »
  • 0
  • 0
Ничего похожего на генитив в английском нет, вы можете себе представит следующую игру слов на английском как на финском, где генитив заведомо есть?
Nainen synnytti presidentin helikopterissa. Presidentin можно трактовать как несогласованное определение к helikopterissa, а можно как объект к synnytti.
я сказал «подобным образом», я не сказал идентичным. Фу. комитатив цепляется к последнему слову в словосочетании, прямо как в английском посессив. Вы отрицаете, что комитатив - падеж? или двойные стандарты? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #25 on: 14 January 2025, 08:46:57 »
  • 0
  • 0
Что такое «ФУ комитатив»?  :-\
В финском показатель комитатива у всех однородных членов предложения: tyttö tummine isoine silmineen ja pitkine ripsineen - «девушка с тёмными большими глазами и длинными ресницами».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #26 on: 14 January 2025, 10:36:26 »
  • 0
  • 0
Что такое «ФУ комитатив»?  :-\
В финском показатель комитатива у всех однородных членов предложения: tyttö tummine isoine silmineen ja pitkine ripsineen - «девушка с тёмными большими глазами и длинными ресницами».
то, что у прилагательных падежного показателя нет - вы стыдливо умолчали? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #27 on: 14 January 2025, 10:48:42 »
  • 0
  • 0
то, что у прилагательных падежного показателя нет - вы стыдливо умолчали? :lol:
Как это нет? Tummine «с тёмными», isoine «с большими», pitkine «с длинными».
Есть ФУ языки, напр. венгерский или коми, где прилагательные не согласуются с существительными, но в этих языках прилагательные вообще не изменяются по падежам. Поэтому тема «ФУ комитатива» не раскрыта.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #28 on: 14 January 2025, 11:57:52 »
  • 0
  • 0
Как это нет? Tummine «с тёмными», isoine «с большими», pitkine «с длинными».
Есть ФУ языки, напр. венгерский или коми, где прилагательные не согласуются с существительными, но в этих языках прилагательные вообще не изменяются по падежам. Поэтому тема «ФУ комитатива» не раскрыта.
эстонский -ga, карельский -nke вам в помощь. И нет, прилагательные обычно согласуются, кроме нескольких падежей

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #29 on: 14 January 2025, 12:39:40 »
  • 0
  • 0
эстонский -ga, карельский -nke вам в помощь.
В эстонском языке при существительном в терминативе, эссиве, абессиве и комитативе прилагательное стоит в генитиве. В финском тоже есть такой падеж как инструктив, при существительном в котором прилагательное стоит в адессиве или аллативе в зависимости от смысла, но это не значит, что прилагательное не склоняется, поэтому говорить о групповой флексии как в английском не приходится.

И нет, прилагательные обычно согласуются, кроме нескольких падежей
Согласование прилагательного, употреблённого в качестве определения, в падеже и числе с определяемым существительным является особенностью ПФ языков, вспомните венгерский.