Факапы японской письменности

[Euskaldun]

я щас проверил рандомное слово «коку» по японскому словарю. Есть 1035 (прописью: тысяча тридцать пять) слов с таким произношением. Я не понимаю, что там можно писать хангылем и не сойти с ума при этом

[Euskaldun]

просто выборка слов, само по себе занятно:

放く - пёрднуть
刻 - гравюра
酷 - строгий
古句 - древняя поэма
鵠 - лебедь и т.д. и т.п.


Представляю себе вполне можно составить поэму о строгой гравюре с пердящим лебедем и всё в рамках повторения «коку коку коку»

[Владимир]

я щас проверил рандомное слово «коку» по японскому словарю. Есть 1035 (прописью: тысяча тридцать пять) слов с таким произношением. Я не понимаю, что там можно писать хангылем и не сойти с ума при этом

Хангылем можно писать всё что угодно: и биржевые сводки как в РК и сказки про т. Ына как в КНДР.

[Euskaldun]

Хангылем можно писать всё что угодно: и биржевые сводки как в РК и сказки про т. Ына как в КНДР.

писать можно что угодно, я имел в виду адекватное понимание текстов с абстрактной лексикой. Омофонов слишком много

[bvs]

я щас проверил рандомное слово «коку» по японскому словарю. Есть 1035 (прописью: тысяча тридцать пять) слов с таким произношением. Я не понимаю, что там можно писать хангылем и не сойти с ума при этом

Это говорит только о том, что японский ЛЯ - искусственный язык, малопригодный к использованию в устной речи. Что-то типа вэньяня, который был чисто письменным языком, и носителям китайского все эти "ши ши ши ши ши" непонятны. Переход на слоговую азбуку поспособствует развитию японского в направлении к более нормальному живому языку.

[Euskaldun]

Это говорит только о том, что японский ЛЯ - искусственный язык, малопригодный к использованию в устной речи.

ничего такого это не говорит. Я более чем уверен, что большинство этих слов - литературные слова, которые в повседневной жизни не нужны, но это и не удивительно, исконная лексика в японском составляет только 30-40% словника, остальное - китаизмы, как и в корейском. При наличии в китайском 4 тонов + богатства шипяще-свистящих звуков, которых нет ни в японском, ни в корейском - омофоны просто неизбежны и счет их будет идти на десятки для любого произвольного слога

[Владимир]

Это говорит только о том, что японский ЛЯ - искусственный язык, малопригодный к использованию в устной речи. Что-то типа вэньяня, который был чисто письменным языком, и носителям китайского все эти "ши ши ши ши ши" непонятны. Переход на слоговую азбуку поспособствует развитию японского в направлении к более нормальному живому языку.

Не будучи специалистом по японскому языку, не готов спорить. Но что-то мне говорит, что ЛЯ не является японским вэньянем 

[bvs]

ничего такого это не говорит. Я более чем уверен, что большинство этих слов - литературные слова, которые в повседневной жизни не нужны, но это и не удивительно, исконная лексика в японском составляет только 30-40% словника, остальное - китаизмы, как и в корейском. При наличии в китайском 4 тонов + богатства шипяще-свистящих звуков, которых нет ни в японском, ни в корейском - омофоны просто неизбежны и счет их будет идти на десятки для любого произвольного слога

О том и речь, что в случае отказа от иероглифов неизбежно все это богатство будет заменяться синонимами/неологизмами. Думаю, что в корейском должна быть примерно та же ситуация с заимствованиями из китайского, но они сумели отказаться от иероглифов.

[Euskaldun]

О том и речь, что в случае отказа от иероглифов неизбежно все это богатство будет заменяться синонимами/неологизмами. Думаю, что в корейском должна быть примерно та же ситуация с заимствованиями из китайского, но они сумели отказаться от иероглифов.

я не специалист ни по корейскому, ни по японскому, но тема ханчи мне была интересна, поэтому я немало читал об этом. «синонимы/ неологизмы» были придуманы только для повседневных слов. Ничего подобного никому и не пришло в голову делать для абстрактной лексики, особенно в области религии, философии, логики, этики и т.д. Я уже не говорю о специалистах в области филологии, литературоведения и истории. Поэтому ханча является обязательной частью школьной программы в Южной Корее и без неё обучение в университете невозможно.

[Upliner]

А какая у китайцев религиозная лексика? Буддистская? К санскритским истокам корейцы/японцы не хотят возвращаться?

[Bhudh]

扱く [koku] молотить; чесать; обрывать (листья)
古句 [koku] кн.  старинная стихотворная строфа; старинное хайку
穀 [koku] зерно; зерновые
酷 [koku] 1) консистенция; крепость; букет; ~no aru крепкий, выдержанный; ~no nai слабый, некрепкий; 2) ~na суровый, строгий; жестокий
石 [koku] 1) мера ёмкости [риса] (180 л, 10 то, 150 кг риса); 2) мера объёма [пиломатериалов] (0,278 куб. м., 10 куб. сяку)
放く [koku] прост. 1) испускать (запах и т.п.); 2) молоть (вздор), болтать

[Euskaldun]

А какая у китайцев религиозная лексика? Буддистская? К санскритским истокам корейцы/японцы не хотят возвращаться?

буддизм, даосизм, конфуцианство. И даже не важно, во что именно японцы верят - сам вокабулярий этих «просветлений» - насквозь китайский

[Upliner]

Что касается японцев, у них же своя религия есть -- синтоизм. Если она китаизировалась, то весьма интересно, каким образом.
Даосизм и конфуцианство хоть и присуствуют, но скорее как экзотика.

[cetsalcoatle]

Потому что ханча - голые выебоны, практической пользы от неё ноль.

[cetsalcoatle]

Китайцы тоже могли бы половину иерогов заменить на чжуинь, хотя бы там где иероги выступают фонетиками.