Author Topic: приволжские свиньи  (Read 1126 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #15 on: 10 February 2025, 14:15:30 »
  • 0
  • 0
По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.
На выруском свинья tsiga. Вероятно, в ПФ была аффриката *cika.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34552
  • Карма: +4800/-465
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #16 on: 10 February 2025, 14:24:21 »
  • 0
  • 0
Чуга, скорее, не знаю, как оно по латышски пишется. По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.
cūka

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7466
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #17 on: 10 February 2025, 18:31:43 »
  • 0
  • 0
Я, собственно, полез ковыряться в вопросе из-за вот этой цитаты
 там тоже про sika упоминается.
Обожаю, когда пишут "несомненно". :up:

Повторят как волшебную мантру, особенно когда пишут хуйту, в которой сами не уверены. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7466
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #18 on: 10 February 2025, 18:41:25 »
  • 0
  • 0
Можно ещё трактовать не как "свиноеды", а как "свиноёбы".

Морь (монг. "конь"), а два - потому что их, сцуко, 2 (мокша и эрзя). ;D

Несомненно. (с)
« Last Edit: 10 February 2025, 18:43:38 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #19 on: 10 February 2025, 19:05:37 »
  • 1
  • 0
Что только людям ни видится :) У Иордана в перечислении северных народов, завоёванных Эрминриком Германарихом, — in Aunx Vas, in Abronc Merens, Mordens Imniscaris — в последнем слове видят искажённое «черемисы», хотя это явна описка in Miscaris, т.е. «в Олонце весь, на Авроньге мерю, мордву в Мещёре».

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7466
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #20 on: 10 February 2025, 19:06:28 »
  • 0
  • 0
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.
Трактовать можно по-разному, вики пишет про заимствование из индо-иранских *mard.
Но! Есть "мари" (марийцы), есть меря и есть мурома.
Quote
Древнейшую форму этнонима — *morama — В. С. Кулешов сравнивает с названием племени меря, которое, по его мнению, заимствовано из балтийского источника.

Так что не смотря на идиотское объяснение со свиньями, корень "мор-" есть. А "мордва" это вообще экзоэтноним => к ФУ ономастике вообще никакого отношения не имеет. :no:
« Last Edit: 10 February 2025, 19:09:24 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #21 on: 10 February 2025, 19:22:41 »
  • 0
  • 0
Трактовать можно по-разному, вики пишет про заимствование из индо-иранских *mard.
Это «смертный» → «человек».

Но! Есть "мари" (марийцы), есть меря и есть мурома.
Это тоже из ИИ, но из другого корня, ср. санскрит máryah̥ «юноша», авест. marīka «дружинник».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34552
  • Карма: +4800/-465
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #22 on: 10 February 2025, 19:33:49 »
  • 0
  • 0
А "мордва" это вообще экзоэтноним => к ФУ ономастике вообще никакого отношения не имеет. :no:
так а я что сказал? :fp именно, что «мордва» - славянское слово, со славянским суффиксом. Вы это не мне говорите, а товарищу, который в «мордва” увидел поволжских чушпанов :D

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7466
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #23 on: 10 February 2025, 20:02:36 »
  • 0
  • 0
так а я что сказал? :fp именно, что «мордва» - славянское слово, со славянским суффиксом. Вы это не мне говорите, а товарищу, который в «мордва” увидел поволжских чушпанов :D
Так я это не Вам, а товарищу и говорю. ;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1081
  • Карма: +81/-13
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #24 on: 10 February 2025, 22:22:50 »
  • 0
  • 0
Уральцы были круче ИЕйцев?
The Fatyanovans are Proto-Indo-Iranians.
1. Fatyanovo culture is a part of Corded Ware Culture (Oka-Volga rivers) about 5000-4200 years ago
2. The basis of men of Fatyanovans are men from R1a-Z645-Z93.
3.  Men R1a-Z645-Z93 left Fatyanovo to the east to Andronovo-Sintashta and  after invention of chariots spread all over Asia (Andronovo expansion)
4.  Some descendants of Fatyanovo R1a-Z645-Z93-L657 (this is about 30-60%  of modern Brahmans, a large number of Jats, former Kshatriyas), and  other descendants of Fatyanovo R1a-Z645-Z93-Z2124 (this is about 40% of  burials in Scythian-Sarmatian mounds, as well as many modern speakers of  Iranian languages).
5.  The divergence of the Balto-Slavic and Indo-Iranian branches occurred  about 4200 years ago (Kasyan's work, 2021) just at the time of the  departure of the Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) from the Russian Plain.
6.  The major branch of the modern Balto-Slavs related to the Fatyanovans  as fraternal is R1a-Z645-Z283. These men also lived in Corded Ware in  the neighborhood of the Fatyanovans in the Eastern Baltic.
7.  The significant number of Proto-Indo-Iranian loanwords in the Uralic  languages, also indirectly testifies to the interaction between the  Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) and the arrived inhabitants of the Netted Ware  Culture (probable Uralic people from haplogroup N1).

We can see the reasons in the languages of both peoples:
Proto-Uralic - *hugrás (strong) - as a self-designation of one of the Ural branches
Sanskrit - उग्र ugrá (strong, fury)
Avestan - ugra (strong, fury)
Proto-Uralic - *orja (slave, servant, southerner)
Proto-Indo-Iranian - *Áryas - as a self-designation of proto-Indo-Iranians
https://sanat.csc.fi/wiki/EVE:orja

8.  The departure of the Fatyanovans (R1a-Z645-Z93) from the Russian Plain  was probably connected with the arrival of the Uralians (N1) to the  Russian Plain.
Military  clashes between Proto-Indo-Iranians (R1a-Z645-Z93) from Fatyanovo and  Proto-Uralians (N1) from Netted Ware Culture are also seen in  archaeology (Numerous skeletons from Fatyanovo-Balanovo cemeteries show  evidence of injury, including broken bones and smashed skulls).
Conclusion:  Pressure from new Uralic migrants (N1) most likely forced the  Proto-Indo-Iranians (R1a-Z645-Z93) to leave Fatyanovo for Andronovo-Sintashta.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1081
  • Карма: +81/-13
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #25 on: 10 February 2025, 22:27:40 »
  • 0
  • 0
Римляне всех континентальных кельтов называли galli, а германцы называли романизированных кельтов, а потом всё романоязычное население walhos. Вряд ли эти слова этимологически связаны.
Borrowed from French Gaule (“Gaul”), from Middle French Gaule (“Gaul”), from Old French Gaule, Waulle (“Gaul”, a term used to translate unrelated Latin Gallia (“Gaul”)), from Frankish *Walha(land) (“Gaul, Land of the Romans, foreigners”), from Proto-West Germanic *walh (“foreigner, Roman, Celt”), from Proto-Germanic *walhaz (“an outlander, foreigner, Celt”), probably of Celtic origin, from the same source as Latin Volcae (name of a Celtic tribe in South Germany, which later emigrated to Gaul).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #26 on: 11 February 2025, 07:36:43 »
  • 1
  • 0
Proto-Uralic - *hugrás (strong) - as a self-designation of one of the Ural branches
Sanskrit - उग्र ugrá (strong, fury)
Avestan - ugra (strong, fury)
Кто этот бред писал, ChatGPT или китайская поделка?  :)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1081
  • Карма: +81/-13
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #27 on: 11 February 2025, 09:02:39 »
  • 0
  • 1
Vitaly Melnikov - Facebook, Indo-European linguistics.
У него есть Youtube - Русский Дом - Рѹсьскыи Домъ
@russian-home

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #28 on: 11 February 2025, 09:07:55 »
  • 0
  • 0
Понятно, но вообще-то угры экзоним от булгарского onogur, сами угры себя называли mańće.